 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Пт 28 Ноябрь 2008, 14:07
|
  |
| Михаил Маркин писал(а): |
| Да, ащё можно добавить, ширина топливника также будет влиять на процесс закипания чайника, хуже того! Если Вы хотите, чтобы Ваш чайник быстрее закипал, возьмите 2 чугунных плиты и отфутеруйте ими топку... |
Брат Во тепле Михаил Маркин! Таким манером мы уменьшаем теплоемкость топливника,и сокрашаем время выхода на режим пиролиза. поддерживаемого лучистым теплом от раскаленных чугунных стенок топливника. Был ли у Вас такой опыт или это умозрительно?
Брат во тепле Юрий свет Михайлович!
Како Вам мыслишка сладить топливник из листов чугуных Разогреется скоро,лучистым теплом,внутрь испускаемым, пиролиз подгонит а кнаружи ИК лучишки испустит, да стеночки наружные печечки кирпичной сугреет побыстрее,чем конвекции дожидатися.
Остаюсь искрене Ваш Парамоша.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5612
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Ноябрь 2008, 16:46
|
|
| Михаил Маркин писал(а): |
| Ю.М., как может быть горение эффективным при не полном сгорании? |
.
Ну я не знаю, эффект от горения - это ведь все таки количество тепла, выделившееся на целевом теплосъемном элементе, а не сама по себе полнота сгорания. У Вас топка, может, 6 рядов, а у меня 9! Полнота сгорания у меня есть, а тепла на плите нет, видимо потому, что лучистая составляющая от углей достигает 60-70% при сухих дровах /ссылки-источники в книжке/. В промышленности зачастую используют только эту легко улавливаемую лучистую составляющую, а тепло газов попросту выбрасывают в атмосферу, чтоб не заморачиваться с изготовлением и эксплуатацией конвективных теплообменников. Вот в связи с этим у нас с Бацулиным, Вианом и Парамошей и возник обмен мнений.
Что касается моих книжек, то я человек свободный - что считаю нужным, то и пишу, и говорю. Материал действительно на 50% оригинальный /"креативный", ниоткуда не списанный/. Любой может с ним не соглашаться, кроме справочных цифр и графиков. Читать эти книжки Вам не надо, во избежание никому не нужных недоразумений. Я буду уважать любой Ваш выбор.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5612
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 29 Ноябрь 2008, 17:15
|
|
| Парамоша писал(а): |
Брат во тепле Юрий свет Михайлович!
Како Вам мыслишка сладить топливник из листов чугуных |
.
Эта мысль Михаила Маркина действительно может быть перспективной. Во всяком случае американцы применяют такие экраны в кирпичных топках для снижения дымления на этапе розжига www.epa.gov. В финских металлических печах Кастор такой экран стоит у задней стенки. А в итальянском чугунном котле BIASI 3 WOOD 36квт к заднему чугунному перфорированному раскаленному экрану сзади подведен еще и вторичный воздух, так что при очередной подкладке дров пламя тотчас автоматически проскакивает по этой экранной плите снизу с углей наверх на верхние поленья и тотчас начинает дожигать летучие www.teploimport.ru. У меня сейчас в металлической печке стоит наклонный экран для быстрого розжига. Наверно и в варочных плитах такие экраны были бы полезны - во всяком случае все хорошие варочные плиты дымят, и в США они даже официально освобождены от гос. сертификации на дымление.
Но я не печник, а просто садовод-пенсионер, делающий и эксплуатирующий печки для себя. Так что мое мнение по печам чисто символическое. Из форума я исчезаю.
|
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пн 1 Декабрь 2008, 09:29
|
|
| Цитата: |
| Брат Во тепле Михаил Маркин! Таким манером мы уменьшаем теплоемкость топливника,и сокрашаем время выхода на режим пиролиза. поддерживаемого лучистым теплом от раскаленных чугунных стенок топливника. Был ли у Вас такой опыт или это умозрительно? |
Парамоша, заметил исключительно случайно, один мужик попросил посмотреть банную печь, топка не имела футеровки, он купил маленькую, чугунную печь(разборная, для садоводов) собрал её, без дна, т.е. П-образно, вставил в топку! По его отзывам, печь стала работать гораздо лучше. Насчёт пиролиза сказать ничего не могу.
|
|
|
|
  |
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пн 1 Декабрь 2008, 10:00
|
|
| Цитата: |
| сама по себе полнота сгорания. У Вас топка, может, 6 рядов, а у меня 9! Полнота сгорания у меня есть, а тепла на плите нет, видимо потому, что лучистая составляющая от углей достигает 60-70% при сухих дровах |
Так я и говорю, возможно, мало сделать определённой высоты топку, важно также организовать движение газов в топливнике и в качестве, одного из вариантов, решения этого вопроса является расположение выхода из топливника!?
| Цитата: |
| цифр и графиков. Читать эти книжки Вам не надо, во избежание никому не нужных недоразумений. |
| Цитата: |
| Но я не печник, а просто садовод-пенсионер, делающий и эксплуатирующий печки для себя. Так что мое мнение по печам чисто символическое. Из форума я исчезаю. |
Ю.М., как садовод садоводу! Исчезать из форума не достойная мысль, я задал Вам лишь 2 вопроса, а Вы сразу обиделись ( Все разборки и не удовлетворенности в личную переписку. Администратор). Получается так - стоило ли писать 3 хороших книги, если два элементарных вопроса вызывают такую реакцию? Или проще на других форумах "шушукаться" какие мы "пирамидальные сектанты"?
Креативные мысли - читая Вашу книгу, подстрочно, пришёл к выводу о том, что "свободное движение" газов не возможно. По-этому и спрашиваю Вас об источниках. Поскольку сам удивляюсь, как это может работать, сделаю печку смотрю и удивляюсь!   И вместо того, чтобы встретиться и посмотреть как работают наши печи, т.е. расширить "источниковую базу" , в ответ - "я исчезаю"..
Не серьёзно! 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Декабрь 2008, 12:34
|
|
Михаил, вы практик и задавая вопросы загоняете теоретика в тупик.
Поэтому, удобная позиция уйти от ответа, высказав свое неудовольство к собеседнику.
При этом все же покинуть поле непобежденным, с чувством собственной удовлетворенности.
|
|
|
|
  |
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 1 Декабрь 2008, 21:42
|
|
Юрий свет Михайлович!
Покорнейше прошу не покидать форум,ибо чем больше сведущих человеков обсуждают темы наши печные ,тем теплее нам всем будет!
Остаюсь почитателем Вашим,Парамоша.
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2008, 04:18
|
|
Михаил, топка может быть высокая с быстрозакипающим чайником.
Просто не должна бать слишком объёмной по ширине и длине.
Юрий Михайлович не печник, этого мог и не знать.
| Юрий Хошев писал(а): |
| топка паровозная / под дрова 80-100см/ |
|
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Вт 2 Декабрь 2008, 11:05
|
|
| Цитата: |
Михаил, топка может быть высокая с быстрозакипающим чайником.
Просто не должна бать слишком объёмной по ширине и длине. |
Володя , полностью согласен!
И тем более, это не должно быть поводом, для того чтобы покидать форум!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5612
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2008, 12:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Михаил, вы практик и задавая вопросы загоняете теоретика в тупик.
Поэтому, удобная позиция уйти от ответа, высказав свое неудовольство к собеседнику.
При этом все же покинуть поле непобежденным, с чувством собственной удовлетворенности. |
Если Вы хотите считать, что я "покинул поле непобежденным с чувством собственной удовлетворенности", то так и быть - считайте на здоровье.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Декабрь 2008, 14:42
|
|
вопрос не в вашей удовлетворенности, а в отношение к собеседнику ..
|
|
|
|
|
|
Иван К.
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 15:09
Сообщения: 28
Регион: Владивосток
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2009, 12:16
|
|
Господа, а если попытаться доработать КИК16 или КИК17. К примеру выложить стенку между регистром и топкой одним шамотным кирпичем? В родном варианте там используется пол кирпича красного и четверть шамотного в качестве футеровки.
Как известно шамотный сильнее нагревается.
Кто что думает? Если мы попробуем использовать просто половинку шамотного кирпича или даже четвертинку, без красного, то поможет ли это в лучшей очистке регистра от возможного зарастания сажей?
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2009, 12:38
|
|
| Иван К. писал(а): |
Господа, а если попытаться доработать КИК16 или КИК17. К примеру выложить стенку между регистром и топкой одним шамотным кирпичем? В родном варианте там используется пол кирпича красного и четверть шамотного в качестве футеровки.
Как известно шамотный сильнее нагревается.
Кто что думает? Если мы попробуем использовать просто половинку шамотного кирпича или даже четвертинку, без красного, то поможет ли это в лучшей очистке регистра от возможного зарастания сажей? |
Если перекроете все 3.5 кирпича колпака без опирания на шамот, то возможно, что можно. топливник в 1/4 развалится без боковой стенки
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Январь 2009, 16:51
|
|
|
|
|
Иван К.
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 15:09
Сообщения: 28
Регион: Владивосток
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2009, 13:44
|
|
1. Для чего положены шамотные кирпичи на ребро параллельно друг-другу, и что за щель между ними? Как раз ручка молотка проходит через эту щель.
2. Котла КИК12 кажется нет на сайте Stove.ru. Но он по размерам меньше остальных. было бы неплохо разместить схему подобного в сети. Он бы чудесно подошел для очень многих людей и домиков до 100 кв.м.
|
|
|
|
|
|
Иван К.
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 15:09
Сообщения: 28
Регион: Владивосток
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2009, 13:59
|
|
У меня сейчас необходимость в котле. В доме мы уже начали рушить стены, делать так, чтобы топить можно было на веранде дома и не тащить грязь и вёдра в дом. Планируем КИК 16, обязательно с варочной плиткой. Уже всё продумал, разобрал чертёж. А тут засомневался по поводу накопления сажы в котле. Аж руки опустились. Может действительно выплнить пару прочистных дверок с наружней стороны напротив регистра?
Сейчас стоит печь посреди дома. Так называемый П-образный котел, встроенный в топку. Не знаю как и у кого он показывает хорошие результаты, но у нас мы только и шуруем в него ведра с дровами и углем. А толку мало. В 2х комнатах максимум до +25 можно натопить, и то, тепло идет больше от печи чем от батарей. А в 2х других +10-+15. Вот так всё неудачно. На улице при этом -10. Рука терпит свободно батарею. Гоняем насосом и самотеком. Разницы нет. Сам дом в 2 кирпича сложен.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2009, 22:02
|
|
| Иван К. писал(а): |
1. Для чего положены шамотные кирпичи на ребро параллельно друг-другу, и что за щель между ними? Как раз ручка молотка проходит через эту щель.
2. Котла КИК12 кажется нет на сайте Stove.ru. Но он по размерам меньше остальных. было бы неплохо разместить схему подобного в сети. Он бы чудесно подошел для очень многих людей и домиков до 100 кв.м. |
те щели для вторичного воздуха (ВВ)
полный репортаж http://heatkit.com/html/lopezs.htm
искать Experimental Masonry Hydronic Heating Workshop
with Alex Chernov
КИК12 - уменьшенный семнадцатый, порядовка такая же
|
_________________
************************************
|
|
|
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2009, 22:21
|
|
Если система отопления не прогревается то в большинстве случаев это происходит в виду недостаточной мощности котла . Обычно изготовители П-образных самоделок особо не вдаются в теплотехнические расчеты . Обьясняют недостаток обычно тем что ,такие котлы варят для всех и все довольны ,а в чем причина у вас понятия не имеем . Правильно работающая система отопления должна пргреваться до 95 грС на максимальной мощности без закипания котла и обеспечивать комфортную Т в помещении
|
|
|
|
|
|
kubas
Зарегистрирован: Пн 12 Январь 2009, 02:00
Сообщения: 40
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2009, 02:26
|
|
Здравствуйте! У меня вопросы:
1) у Чернова котел на прослойке (видимо теплоизолирующей), что это за материал?
2) у нас (МО) можно найти подобный?
3) имеет ли смысл таким образом изолировать банную печь от плиты перекрытия.
|
|
|
|
|
|
Administrator
Site Admin
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2002, 20:08
Сообщения: 106
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 12 Январь 2009, 08:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
