![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2009, 15:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
там каналы ВВ
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
IgorUA
![](images/avatars/175253144748b9cec086199.jpg)
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2009, 15:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Что-то эти каналы вторичного воздуха сильно узкие и они уже частично замазаны раствором. Или это так на фотографии только кажется?
|
_________________ С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Denis
![](images/avatars/786137701491d422798a25.jpg)
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
Добавлено:
Пн 2 Ноябрь 2009, 18:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Колчин писал(а): |
т.е. лопнула строго по оси топливника?
можно фото? |
фото будет после выходных
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Denis
![](images/avatars/786137701491d422798a25.jpg)
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 13:22
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сегодня, после ряда замечаний, что вытекает из печи вода - приехал в Храм с целью провести обзор ситуации.
Мои действия:
1.Поднял давление в системе до 1,5 атм.
2. Растопил печь с выключенным насосом, т.е. поступления во время топки холодной воды не было.
3. После того как температура достигла 85 С включил насос на 10 секунд раза два - чтобы разбавить немного температуру в котле.
4. После часа топки печи - открыл прочистной канал - и ужаснулся - внутри печи идёт настоящий дождь. По всей длине регистра капало и довольно живо, весь канал уже был в воде и вода начинала вытекать наружу.
5. Канал был заделан обратно и вскрыт соседний т.е. правый канал с целью поставить точку в проблеме - т.е. течь регистра или же всё таки бурный конденсат. Вскрыли соседний - там тоже самое - идет полноценный дождь.
А теперь мои умозаключения:
Печь топилась уже более часа - т.е. прогрелась полноценно - я засунул руку в канал т.е. в нижнюю часть во время топки!!! - и там холодно!!!! Ни о каком прогреве нижней части регистра даже и речи нет.
Еще весной, время ремонта котла - я свои мысли обсудил с печником Кузнецова – Евгением Зиновьевым - он согласился со мной что котел стоит низко - ну нет там внизу нужной температуры.
Выводы (ИМХО) для печников - регистр КИК17 и им подобных необходимо уменьшить в высоту - т.к. существующая высота регистра в проектах (выложенных на сайте) абсолютно излишняя - мои выводы делаю на основании своих замеров. Кому любопытно приезжайте в село Шурала - проведем опыт снова -чтобы другим не попасть в подобную проблему.
з.ы. Вообще проблема вылезла именно после ремонта и вот почему - регистр хорошо очищен а значит прекрасно контактирует с горячим воздухом - ничего ему не мешает - конденсат выделяется на ура.
А теперь почему мы увидели проблему - каналы в Печи до ремонта были заделаны глиной а в этот раз печник заделал их каолиновой ватой - вата намокла и вода стала сквозь неё вытекать и вскрыла проблему.
И напоследок – в обвязке котла – НЕТ подпитки в обратку - исходящей горячей воды- отсюда – как не топи – в котел заходил холодная вода из радиаторов – и дождь неизбежен.
Т.е. была допущена ошибка толи при проектировании толи про монтаже.
Но исправить ситуацию вполне под силу.
Выкладываю фото, к сожалению, с телефона
|
Описание: |
|
Размер файла: |
56.78 КБ |
Просмотров: |
1023 раз(а) |
![Температура 85.jpg](files/thumbs/t__85_206.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
71.92 КБ |
Просмотров: |
1029 раз(а) |
![Правый канал.jpg](files/thumbs/t___141.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
105.19 КБ |
Просмотров: |
959 раз(а) |
![Левый канал.jpg](files/thumbs/t___120.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Бацулин
![](images/avatars/2676441484ae2e35d95a5e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 13:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Тогда получается - вот что:
Пусть вы сделаете бай-пас, запускаете котел с бай-пасом и по мере прогрева печи и воды плавно переключаете на основной кантур. Хорошо - все заработало температура теплоносителя - 60С например, и конденсата нет. Протопили 3 часа - в Храме тепло. Погосили печь
Теперь вы собрались топить на следующий день - и вам опять надо заморачиваться с бай-пасом? Ведь температура воды в системе за сутки упадет снова до 20-40С?
|
_________________ Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Denis
![](images/avatars/786137701491d422798a25.jpg)
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 16:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
все верно - но печь то горячая а значит и регистр внутри горячий когда мы топить начинаем на следующий раз - т.е. такого эффекта быть не должно.
Но то что конденсат будет - тут никуда не дется
Поэтому я и предлагаю уменьшить размер регистра по высоте - т.к. сказать укоротить его снизу.
Зато в остальном печь топится изумительно и теплоотдача отличная
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 21:01
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Denis писал(а): |
И напоследок – в обвязке котла – НЕТ подпитки в обратку - исходящей горячей воды- отсюда – как не топи – в котел заходил холодная вода из радиаторов – и дождь неизбежен.
Т.е. была допущена ошибка толи при проектировании толи про монтаже.
Но исправить ситуацию вполне под силу.
Выкладываю фото, к сожалению, с телефона |
Вот в этом и основная ошибка. Правильность обвязки котла, а это все же ближе к задачи сантехников и говорит о их упущениях.
На сайте И.Кузнецова в статье по котлам отмечено
Цитата: |
В котлах необходимо устанавливать автоматику регулирования температуры нагрева воды на выходе. Смысл её состоит в организации движения воды по малому кругу (прямая - обратная труба) до достижения температуры нагрева воды на выходе до значения 45-55 градусов оС, после чего вода направляется по большому кругу. В противном случае возможно выпадение на регистрах конденсата и ухудшения работы котла, http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=109 . При отсутствии приборов автоматики можно закольцевать по малому кругу прямую и обратную трубу перемычкой из трубы Д=1 дюйм с регулировочным вентилем. Затапливают котел с открытым вентилем. По достижению температуры теплоносителя до указанных пределов вентиль постепенно закрывают, не допуская повышения его температуры выше верхнего предела. При применении в котле двух и более регистров, выходы их объединяют в одну трубу.
При естественной циркуляции теплоносителя и устройстве теплых полов необходимо предусматривать устройство на обводной обратной трубе шунтирующего насоса с малой скоростью теплоносителя. При этом на трубе предусматривать установку отключающих вентилей. Проектирование и монтаж систем водяного отопления должны выполнять специализированные проектные и монтажные организации.
|
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Denis
![](images/avatars/786137701491d422798a25.jpg)
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 21:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
По обвязке котла ситуация попровимая. Не я проектировал, не я принимал - и обвинять никого не собираюсь.
Больше всего в настоящее время меня беспокоит ситуация с холодными отходящими газами на уровне нижней (горизонтальной) части регистра.
Хотелось бы развить эту тему с учетом моего предложения уменьшить высоту регистра в нижней части печи-котла.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 21:15
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Сделайте подпитку и посмотрите. Все встанет на свое место. Обратка она и будет холодней, на то она и обратка.
Для автоматического регулирования входа обратки можно рекомендовать смесительные краны Oventrop.
|
_________________ ************************************
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Мераник
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2010, 18:54
Сообщения: 4
Регион: Урал
|
Добавлено:
Чт 21 Январь 2010, 16:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Квопросу о конденсате и обратке. Чтобы избежать появления конденсата на регистре и повысить температуру обратки на входе в регистр, нужно, по-моему, сделать следующее: наружную стенку котла, которая одновременно является стенкой колпака, нагревающего регистр, выложить на ребро, затем, увеличив ширину котла на кирпич, выложить новую наружную стенку. В получившемся замкнутом объеме, НЕ СВЯЗАННОМ с протекающими в печи дымовыми газами, установить бак с водой. Обратку подключить на вход бака, подогретую воду из бака - на вход регистра. Котел хорошо утеплить. Если масса воды будет большой, то и инерционность системы увеличится. Время выхода котла с встроенным теплоаккумулятором на режим увеличится, но после выхода необходимо будет только поддерживать систему. Если интересно - давайте обсудим.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|