Добавлено: Чт 14 Март 2024, 09:22| Юрий Хошев писал(а): |
| Про горение ни у ГГ, ни у Подгородникова, и даже у Щеголева можно не читать - тогда еще не было современной теории горения. |
Добавлено: Чт 14 Март 2024, 09:49| Теория горения газовых смесей писал(а): |
| Линейная скорость перемещения фронта пламени не постоянна, она изменяется в зависимости от составов смеси и примеси инертных (негорючих) газов, температуры смеси, диаметра труб и др. Максимальная скорость распространения пламени наблюдается не при стехиометрической концентрации смеси, а в смеси с избытком горючего. При введении в горючую смесь инертных газов скорость распространения пламени снижается. Объясняется это снижением температуры горения смеси, так как часть тепла расходуется на нагрев не участвующих в реакции инертных примесей. На скорость распространения пламени влияет теплоемкость инертного газа. Чем больше теплоемкость инертного газа, тем больше он снижает температуру горения и тем сильнее уменьшает скорость распространения пламени. Так, в смеси метана с воздухом, разбавленной диоксидом углерода, скорость распространения пламени оказывается приблизительно в три раза меньше, чем в смеси, разбавленной аргоном.
При предварительном подогреве смеси скорость распространения пламени возрастает. Установлено, что скорость распространения пламени пропорциональна квадрату начальной температуры смеси. С увеличением диаметра труб скорость распространения пламени растет неравномерно. При увеличении диаметра труб до 0,10 – 0,15 м скорость растет довольно быстро; при дальнейшем увеличении диаметра труб она продолжает увеличиваться, но в меньшей степени. Увеличение температуры происходит до тех пор, пока диаметр не достигнет некоторого предельного диаметра, выше которого увеличение скорости не происходит. При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы. Следовательно, чтобы прекратить распространение пламени в горючей смеси, необходимо тем или иным способом понизить температуру смеси, охлаждая сосуд (в нашем примере трубу) извне или разбавляя смесь холодным инертным газом. |
| tGoreniy.png | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 393.14 КБ | |
| Просмотров: | 44 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Чт 14 Март 2024, 10:58| demin_c писал(а): | ||
| В некоторых источниках упоминается о том как зарождалась теория горения:
https://libraryno.ru/4-1-teoriya-goreniya-gazovyh-smesey-davlenie-pri-vzryveenergiya-vzryva-teorgorandbax Вот небольшая интересная выборка:
Скорость распространения пламени в трубе, - оказывается чем меньше диаметр трубы тем медленнее горит, из-за потерь через стенки. Медленнее это же неплохо - успеет сгореть. Если не потухнет... |
Добавлено: Пт 15 Март 2024, 12:01| Vad писал(а): |
| Современные первоисточники - это тоже первоисточники, и я их отнюдь не игнорирую, а тоже изучаю, причём не только русскоязычные.
Но есть нюансы... Когда дровяные тепловые агрегаты (и промышленные, и бытовые) были много более распространены, чем ныне - полвека назад, век, полтора - они, естественно, изучались (и проверялись!) много старательнее и глубже, чем сейчас. Поэтому литературные первоисточники тех времён имеют неповторимую(!) ценность и сегодня, это первое. Второе: надо понимать, в чём именно состоит реальная ценность старых первоисточников... отнюдь не в цифрах и фактах, то есть - отнюдь не в ответах, которые устаревают естественно и неизбежно! Нет, непреходящая ценность старых первоисточников состоит в вопросах, которые поднимаются и выносятся на обсуждение. И в том, как именно эти вопросы формулируются: каким ходом мысли, какими логическими цепочками, каким строем изложения?.. Эту мысль (мягко говоря - не лежащую на поверхности) когда-то давно прекрасно сформулировал знаменитый Нильс Бор: проблемы важнее решений, поскольку решения устаревают, а проблемы остаются! И эта виртуозная формулировка безупречна с точки зрения самых современных гуманитарных наук, хотя и принадлежит давно покойному физику. И вот поэтому я изучаю именно вопросы, а вовсе не ответы. И даже не сами вопросы, а... характер их постановки и формулировки, говоря упрощённо... |
Добавлено: Пт 15 Март 2024, 13:37| demin_c писал(а): |
| ...сейчас эта тема (дровяные тепловые агрегаты) не так важна, не так актуальна и в следствии этого не так старательно проработана в современной литературе. |
| demin_c писал(а): |
| ...в других, многих областях горение присутствует и наука о том как горит продолжает развиваться, о чём свидетельствуют множества ссылок найденные мной. Эта наука изучает горение само по себе, не привязываясь к агрегату в котором горит. Может такой подход более правильный, может изучить литературу вообще о горении, а не только о "преимущественно домашних дровяных отопительных теплоёмких печей". |
| demin_c писал(а): |
| И тогда на вопрос - о проблеме пламени в каналах и надо ли утеплять канал, предстанет с другой стороны. |
| demin_c писал(а): |
| Тогда мысль из теории: "При уменьшении диаметра трубы скорость распространения пламени уменьшается, и при некотором малом диаметре пламя в трубе не распространяется. Это явление можно объяснить увеличением тепловых потерь через стенки трубы", натолкнёт на мысль (вполне логичную) - а не утеплить ли трубу, что повлечёт за собой снижение потерь через стенки - что всё таки позволит уменьшить диаметр трубы - что, в свою очередь, миниатюризирует всю конструкцию... (для дачи) |
Добавлено: Пт 15 Март 2024, 14:02
| .jpg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 21.94 КБ | |
| Просмотров: | 33 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Пт 15 Март 2024, 20:53| Vad писал(а): |
| И ещё... я сейчас всё-таки попробую объяснить ещё раз типичную общность всех "ракетных" и т. п. заблуждений.
Как увидеть заблуждение с точки зрения анализа строя мыслей оппонента, а не с точки зрения анализа узкоспециальных фактов, на которые он опирается? Не очень сложно, хотя и требует определённой профподготовки, и поэтому я попробую как можно проще... Наверно, каждый, кто интересовался "ракетными" печами и горелками, видел треугольную цветную диаграмму (см. приложение), которая уже много лет висит на сайте batchrocket.eu, да и не только там. Но почему никто не задумался о том, что буквально все "ракетчики"... игнорируют эту диаграмму напрочь? То есть совершенно не думают о том, почему эта диаграмма треугольная, причём не просто треугольная - а в форме равностороннего треугольника? А ведь ответ на подобный детский вопрос лежит на поверхности: все три стороны этой диаграммы - важны совершенно одинаково! И уже одно это соображение бесспорно приводит к следующему: в реальном тепловом агрегате сознательное(!) и предельное(!) выпячивание значимости любой(!) из сторон этого треугольника - неизбежно поведёт к критической несбалансированности агрегата в целом. Как видите - не бином Ньютона... но только если быть немного подкованным и в гуманитарных науках вроде логики, а не только в науках технических... |
Добавлено: Сб 16 Март 2024, 10:05| alarin писал(а): |
| Треугольник, это детский сад. Как и рассуждения на его тему. Нарисуйте кружок, а впрочем постройте просто диаграмму состояния из этого треугольника. Надеюсь понимаете о чем идет речь... |
ооочень простым рисунком...
| .jpg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 87.27 КБ | |
| Просмотров: | 35 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Сб 16 Март 2024, 10:09
Добавлено: Сб 16 Март 2024, 13:48Добавлено: Сб 16 Март 2024, 20:30| demin_c писал(а): |
| Интересно у Вас получается, вроде об одном и том же рассуждаем, а выводы абсолютно другие. Уверен, если Вас попросить (как ЮМ) то сможите убедить в преимуществе "ракетных" технологиях. Тут главное тексты нужные выбрать и интерпретировать их нужным способом. |
| demin_c писал(а): |
| Вот и в литературе по теории горения есть упомянутый треугольник, который действительно говорит о равенстве каждого ингридиента - топлива, кислорода и тепла. |
Добавлено: Сб 16 Март 2024, 21:09
Добавлено: Сб 16 Март 2024, 21:26Добавлено: Сб 16 Март 2024, 22:29Добавлено: Сб 16 Март 2024, 23:43| demin_c писал(а): | ||
| В некоторых источниках упоминается о том как зарождалась теория горения:
https://libraryno.ru/4-1-teoriya-goreniya-gazovyh-smesey-davlenie-pri-vzryveenergiya-vzryva-teorgorandbax Вот небольшая интересная выборка:
Скорость распространения пламени в трубе, - оказывается чем меньше диаметр трубы тем медленнее горит, из-за потерь через стенки. Медленнее это же неплохо - успеет сгореть. Если не потухнет... |
Добавлено: Вс 17 Март 2024, 11:56| alarin писал(а): |
| Достаточно поработать на производстве, где есть и те и другие. |
Добавлено: Вс 17 Март 2024, 14:54
Добавлено: Вс 17 Март 2024, 21:40| alarin писал(а): |
| Нет преподавателей литературы в технических вузах.
|
| .jpg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 123.93 КБ | |
| Просмотров: | 50 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Пн 18 Март 2024, 02:21| Vad писал(а): | ||
Горький смех сквозь слёзы состоит в том, что гуманитарии точные науки как минимум уважают, а вот технари науки гуманитарные презирают... за что и расплачиваются кашей вместо языка мышления. Поэтому - очередной подарочек от гуманитария технарям-"ракетостроителям". Чтобы даже не пытались горе-технари сочинять вздорные сказки про чистые "ракеты" и грязные паровозы... |
Добавлено: Пн 18 Март 2024, 02:33
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3