Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 О.тделена Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):

1. Перегородки КК за печкой сделаны лёгкими и легко "поднимаются" в направляющих.
3. Тут вопрос симметричности и красоты.

Понятно...
Но вот зачем взяты полоски металла? А не цельный лист?
Который надо тоже, кстати, на раствор положить...



3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  150.92 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

3.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
tuomob писал(а):
Изумительно "стыкуется" при швах 5 мм.

То, что пространственно "стыкуется" - это понятно.
Но ведь печь при этом поднимается (хорошо, что не под потолок Very Happy )...
*При чем тут толщина швов?

Не о швах в посте, а об аналогичном решении КК за печкой к стене.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
tuomob писал(а):

1. Перегородки КК за печкой сделаны лёгкими и легко "поднимаются" в направляющих.
3. Тут вопрос симметричности и красоты.

Понятно...
Но вот зачем взяты полоски металла? А не цельный лист?
Который надо тоже, кстати, на раствор положить...

Полосы нержавейки нашлись в наличии Smile
И даже лучше, чем целый лист. Никак не мешали класть кирпич поверх.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv

Последний раз редактировалось: tuomob (Чт 21 Декабрь 2023, 10:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
tuomob писал(а):
Изумительно "стыкуется" при швах 5 мм.

То, что пространственно "стыкуется" - это понятно.
Но ведь печь при этом поднимается (хорошо, что не под потолок :D )...
*При чем тут толщина швов?

Не о швах в посте, а об аналогичном решении КК за печкой к стене.
Я не понял, о чем речь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Полосы нержавейки нашлись в наличии :)

Вообще говоря, мне как обывателю нравится идея тонкого металла в кирпиче для газоплотности.
Помнится, Миркис что-то об этом когда-то говорил (о колпаке?).
И печник, кажется, из Пскова (? от Кузнецова тогда) предлагал оцинковку между шамотной футеровкой топки и кирпичной обкладкой совместно с картоном....
Выдержит ли оцинковка кислые дымовые газы? Или обязательно нержавейку? Ферритную или аустенитную? Может медную фольгу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
tuomob писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
tuomob писал(а):
Изумительно "стыкуется" при швах 5 мм.

То, что пространственно "стыкуется" - это понятно.
Но ведь печь при этом поднимается (хорошо, что не под потолок Very Happy )...
*При чем тут толщина швов?

Не о швах в посте, а об аналогичном решении КК за печкой к стене.
Я не понял, о чем речь...

Вид снизу в проекте.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv


.jpg
 Описание:
 Размер файла:  491.58 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
tuomob писал(а):
Полосы нержавейки нашлись в наличии Smile

Вообще говоря, мне как обывателю нравится идея тонкого металла в кирпиче для газоплотности.
Помнится, Миркис что-то об этом когда-то говорил (о колпаке?).
И печник, кажется, из Пскова (? от Кузнецова тогда) предлагал оцинковку между шамотной футеровкой топки и кирпичной обкладкой совместно с картоном....
Выдержит ли оцинковка кислые дымовые газы? Или обязательно нержавейку? Ферритную или аустенитную? Может медную фольгу?

Решение простое: не надо "показывать" оцинковку дымовым газам. Спрятать за кирпич.

А вот зачем совместно с базкартоном - не понимаю смысла.
Для газоплотности, когда пространство за шамотом используется как калориферный канал?

Делал такое один раз. Калориферный канал между шамотом и красным. Этот "шанец" только с одной стороны (сзади тоже вход есть) Smile

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv


.jpg
 Описание:
 Размер файла:  145.02 КБ
 Просмотров:  12 раз(а)

.jpg



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  155.46 КБ
 Просмотров:  8 раз(а)

.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  262.25 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

2.jpg



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  230.82 КБ
 Просмотров:  17 раз(а)

1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 11:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
Вид снизу в проекте.
Где 5 мм?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
По шанцам мнения разные.
Для Колчина - это пылесборники. И вредный подъем горячей зоны печи вверх.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=20337#20337
Для Вас - это каналы подачи воздуха в запечное (пристеночное) пространство.
У третьих - это не допустить уход тепла вниз в подполье (но тогда и холод подполья может проникать в дом).

Мне кажется, шанцы - хорошее решение. Не всегда возможное, но хорошее - всегда. И гигиенически, и теплотехнически.
Прогрев ниже, меньше лишняя масса, чистить не слишком сложно и долго...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 11:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):
1. не надо "показывать" оцинковку дымовым газам. Спрятать за кирпич.
2. зачем совместно с базкартоном - не понимаю смысла.
3. Для газоплотности, когда пространство за шамотом используется как калориферный канал?

1. Если швы футеровки потрескаются, то дымовые газы всюду распространятся.
Кстати, у меня в буржуйке шамот насухо положен и на дне, и на стенах. При растопке влага на металл садится, металл ржавеет.
2. Тогда еще базкартона наверно и не было. Клали просто картон (выгорающий) для образования зазора (для обеспечения подвижности).
3. Нет. Об этом я даже не заикался. Там само собой вопросы проблематичные, решения не надежные, как мне кажется...
Для сквозных воздушно-конвективных каналов металлические трубы нужны, наверно. Что там Владимир Питерский делал, не помню...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 11:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

В этой теме та же печь?
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12512
Мощность 3,7 кВт - это имеется в виду теплоотдача в помещение?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Мне кажется, шанцы - хорошее решение. Не всегда возможное, но хорошее - всегда. И гигиенически, и теплотехнически.
Прогрев ниже, меньше лишняя масса, чистить не слишком сложно и долго...
Бывает, что и металлические печи на высоких ножках делают...
Чтоб не наклоняться. :D Но ведь и дно там горячее делают.
*
В этом плане меня правый нижний угол смущает...



jpg.jpg
 Описание:
 Размер файла:  146.5 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

jpg.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 14:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

ИМХО Confused

Шанцы актуальны под теплоаккумулирующей частью печи с дровяной топкой.
Не смотря на меньшую (рис.) эффективную площадь (до 30%), их вклад в общую конвекцию гораздо выше, чем у сплошного печного массива на уровне первых 3-х рядов от ч.п., даже при ПНП 2-(3-)-х ярусного массива первого этажа.
За счёт РАЗНОуровневых подвёрток шацев (такое тоже возможно и успешно практикуется Cool ) возможно перенаправление потока нагретого воздуха в помещении "по ходу потоков", а не "а бы как придётся".[b]
Проблема пылесборника решается сквозными КК в купе с пылесосом и/или шваброй. (рис.) Razz


_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru


_2023-12-21_140823593.png
 Описание:
 Размер файла:  90.98 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

_2023-12-21_140823593.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 17:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Для сквозных воздушно-конвективных каналов металлические трубы нужны, наверно. Что там Владимир Питерский делал, не помню...


https://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=202926#202926
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 19:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Бывает, что и металлические печи на высоких ножках делают...
Чтоб не наклоняться. Very Happy Но ведь и дно там горячее делают.

Видимо, идеальную внешнюю аэродинамику любой печи даст форма горизонтального цилиндра.
Да и по излучению выйдет вполне, и по гигиене.
Интересно, почему не складывают лежачие кирпичные трубы по следам буржуек из газовых баллонов, что популярны по всему миру уже десятки лет подряд...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2504
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 21 Декабрь 2023, 19:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Шанцы актуальны...
Я вижу главный плюс шанцев в том, что стальной лист, излучающий вниз, позволяет решить нижнюю часть печи без лишней массы и притом очень активной: всё-таки пыль на потолокSmile садится минимально, поэтому, в принципе, этот лист можно делать довольно горячим... если его удобно протирать.Smile
А внизу - теплонакопительная плита хоть из керамики, хоть из бетона...
И аэродинамика... слёту не вспомнил, кто и где об этом писал (вроде немцы какие-то или скандинавы), но шанцы улучшают конвективный теплосъём не только сами собой, но и с нижней части вертикальных стенок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Декабрь 2023, 10:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
За счёт РАЗНОуровневых подвёрток шацев (такое тоже возможно и успешно практикуется :cool: ) возможно перенаправление потока нагретого воздуха в помещении "по ходу потоков", а не "[b]а бы как придётся".[b]
Что такое "подвертка шанца"?
Вы просто напротыкали массив горизонтальными воздушными каналами?
И как Вы направили потоки именно в помещение (то есть куда?)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Декабрь 2023, 10:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Для сквозных воздушно-конвективных каналов металлические трубы нужны, наверно. Что там Владимир Питерский делал, не помню...
https://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=202926#202926
Красивые...
Но ведь не герметичные, как мне кажется. Прихвачены точечно сваркой и всё?
Ну а как насчет горизонтальных по всему "лицу" печи? Как у Андрея Алексеевича?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Декабрь 2023, 10:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Андрей_Алексеевич писал(а):
Шанцы актуальны...
Я вижу главный плюс шанцев в том, что стальной лист, излучающий вниз, позволяет решить нижнюю часть печи без лишней массы и притом очень активной
Шевяков по "нижнему шанцу" еще дальше пошел - дымовые газы туда пустил... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт 22 Декабрь 2023, 10:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Для сквозных воздушно-конвективных каналов металлические трубы нужны, наверно. Что там Владимир Питерский делал, не помню...
https://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=202926#202926
Красивые...
Но ведь не герметичные, как мне кажется. Прихвачены точечно сваркой и всё?
Ну а как насчет горизонтальных по всему "лицу" печи? Как у Андрея Алексеевича?

Если бы они были не герметичные, то я бы уже давно от дыма задохнулся. Герметичность достигается качественной профтрубой. Любая лишняя сварка это потенциальный прожиг и негерметичность. Поэтому все собрано в пакет с минимальным применением сварки. По периметру пакет естественно уплотнен в прилегании с кирпичом.

По лицу печи есть также небольшой обычный конвектор. Но все руки не доходят наварить на поверхность рубашку оребрения.



IMG_20200511_202746.jpg
 Описание:
 Размер файла:  120.49 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

IMG_20200511_202746.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024