Юрий Хошев писал(а): |
...
Каждый печник по своему разумению задумывается, какой же размер топки ему выбрать. Например, В.В.Жирнов когда-то стремился сделать топки поменьше. А я когда-то сделал топку побольше - под "паровозные дрова". Все печки работают вне зависимости от размера топки. Но одни, наверно, лучше, а другие хуже.... |
Евгений Колчин писал(а): |
Собственный житейский опыт должен строиться на цифрах. Именно цифра даст путь к эмпирически выверенному коэффициенту. Личные наблюдения субъективны. |
Шура писал(а): | ||
А разве размер (объём) топливника, не зависит, прежде всего от мощности печи, т.е. чем больше требуемая мощность печи, тем рациональнее делать более объёмный топливник? |
vladimir-krestyanin писал(а): |
Вот чисто интуитивно,хочется сделать поуже25-30 см,и повыше65-70 см,глубиной тоже 60-65,чтоб не париться,подойдут дрова или нет.ну и дверку со стеклом,узкую высокую.45-50.см..это имхо,без расчетов. |
Юрий Хошев писал(а): |
О топках печей говорили много. И по-разному. Упомянутый Вами цифровой подход был использован, например, в теме https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11917&start=0 Там рассчитывали размеры топок "арифметически" по формулам разных стандартов и убеждались, что по одним стандартам топка должна быть побольше, а по другим - поменьше. Ну и всё - дальше продвинуться смогли, поскольку было не понятно, откуда возникли эти предписанные формулы, на каких физических принципах они основаны и каков их смысл при проектировании. Я постараюсь хотя бы бегло на этих формулах остановиться (с целью трактовки их сути), но попозже. = Прежде всего, мне хотелось бы представить себе, как к проблеме подошел бы "первобытный" человек или, к примеру, дачник, задумавший сам построить печку, ничего заранее не читая и "не зная ни цифр, ни формул". То есть, не по стандартам, а по-житейски. |
Vladimir-spb писал(а): |
Все эти разговоры ..ракета — не ракета… это все от лукавого. До всяких там ракет строились печи по схожим принципам. Я уже приводил пример с печами Кирша и Кржишталовича. Если мало… посмотрите печь Лукашевича.
Попробую сформулировать несколько принципов при построении топок. 1. Принцип разделения фаз. Если вы хотите что то сжечь, то не надо это одновременно тушить. Т.е отбор тепла из топки запрещен. Сперва идет фаза сжигания в топке , потом фаза отбора в конвективке. 2. Теплонапряжнность. Для хорошего сгорания мы должны создать максиальную концентрацию тепла в месте реакции.. Т.е не вообще где то в топке , а именно в месте где встречаются пирогазы и кислород. 3. Подача воздуха имеет смысл только в места максимальной концентрации ПГ и теплонапряженности. Подача воздуха в места с малой концентрацией, где нет условий для горения, ведет только в разбавлению газов холодным воздухом. 4. Воздух и ПГ должны встречаться на максимальной скорости. 5. Длина канала горения (высота топки) должна быть достаточная для окончания процессов сгорания. Конечно это несколько идеализированная картинка.. И основной вопрос как конструктивно добиться выполнения этих принципов. Однако , если присмотреться в основной массе современных существующих бытовых топок, то ни один из озвученных принципов не выполняется в должной мере. И как ни странно, ближе всего к ним стоят топки мастеров старой русской школы и топки Берга. |
Юрий Хошев писал(а): |
Тема не моя. Так что, действительно, не мне "выступать"... |
Юрий Хошев писал(а): |
В объемный топливник влезает больше дров. Но дает ли он при этом бОльшую мощность? |
Юрий Хошев писал(а): |
Тем не менее, печник часто склонен считать, что большой топливник - это хорошо. Практично, мол. Мощно. И при этом совершает ошибку. |
Юрий Хошев писал(а): |
...дрова надо заставить нагревать то, что надо. |
alarin писал(а): |
Сначала сжечь, потом греть. Очень хороший постулат, делящий задачу на две части. Тогда в первой части стоит рассмотреть вопрос в какой топке лучше будет гореть в малой или большой и вопрос как будет гореть. Вторая часть -это уже отобрать тепло от того, что уже сгорело. |
alarin писал(а): |
Для осмысления написанного приведу простой пример:
Химическая реакция: С+О2=СО2 и химическая реакция 2С+О2=2СО... |
Шура писал(а): | ||
В единицу времени и при прочих равных, скорее всего да... |
Шура писал(а): | ||
Вероятно, что эта ошибка, в числе прочих, должна быть предметом обсуждения данной темы. |
Шура писал(а): | ||
Тогда, уместно будет определить, что именно надо нагревать? Потому, что для разных типов печей, требуется разный режим нагрева. Тот режим, что хорош для теплоёмкой печи, для "буржуйки" может не подойти и т.п.... |
Vladimir-spb писал(а): | ||
Житейский подход вам озвучил vladimir-krestyanin и таким подходом, основанным на большом практическом опыте, будут руководствоваться 90% действующих печников. Если по-житейски, то сообщениним vladimir-krestyanin_а можно было бы и закончить... |
Vladimir-spb писал(а): |
Попробую сформулировать несколько принципов при построении топок. 1. Принцип разделения фаз. Если вы хотите что то сжечь, то не надо это одновременно тушить. Т.е отбор тепла из топки запрещен. Сперва идет фаза сжигания в топке , потом фаза отбора в конвективке. 2. Теплонапряжнность. Для хорошего сгорания мы должны создать максиальную концентрацию тепла в месте реакции.. Т.е не вообще где то в топке , а именно в месте где встречаются пирогазы и кислород. 3. Подача воздуха имеет смысл только в места максимальной концентрации ПГ и теплонапряженности. Подача воздуха в места с малой концентрацией, где нет условий для горения, ведет только в разбавлению газов холодным воздухом. 4. Воздух и ПГ должны встречаться на максимальной скорости. 5. Длина канала горения (высота топки) должна быть достаточная для окончания процессов сгорания... И как ни странно, ближе всего к ним стоят топки мастеров старой русской школы и топки Берга. |
alarin писал(а): |
Сначала сжечь, потом греть.
Химическая реакция: С+О2=СО2 и химическая реакция 2С+О2=2СО Скажем, что наша топка имеет объем V. Большой он или не большой не суть вопроса. Но вот в химии первая реакция идет при низкой температуре, а вторая при высокой.... Топка не резиновая и СО нам даром не нужен... |
Юрий Хошев писал(а): |
Мощность определяется расходом дров.
Но как увеличить этот расход дров? Мы ведь можем регулировать только расход воздуха... |
Юрий Хошев писал(а): |
...Большой топливник имеет меньшую температуру стенок и не дает столь мощного лучистого нагрева дров со стенок... |
Андрей .. писал(а): |
На выходе второй реакции температура под две тысячи градусов |
Юрий Хошев писал(а): |
Ну хорошо. Давайте эти принципы раскроем. 1. Что не надо "тушить" (охлаждать, видимо)? Пламена? Раскаленную обугленную поверхность дров? Стенки? |
Юрий Хошев писал(а): |
2. Как предполагаете повышать теплонапряженность, если дрова, грубо говоря, в иных топках гореть не хотят? |
Юрий Хошев писал(а): |
3. Для получения ПГ воздух не нужен? То есть дрова могут гореть без воздуха? |
Юрий Хошев писал(а): |
4. Воздух должен "встречаться" только с готовыми пирогазами? Но это же не печь, а пиролизный котел (даже не газогенератор). |
Юрий Хошев писал(а): |
5. Обычно печники считают, что пламена должны догорать в топке и не должны залезать в конвективные каналы (хотя это не совсем правильно). Как сформулировать понятие напряженности при пламенах в конвективке? |
Юрий Хошев писал(а): |
6. Я посмотрел Берга (и книжку, и форум, и Ваш сайт). Это не ракетная, поскольку отсутствует непрерывная и регулируемая подача топлива. Топливо там подается разовыми закладками batch (названными почему-то в переводе "партиями" или "пакетами") в топливник box, названный "коробкой". Причем подача в "коробку" не хвороста (лучин) а именно дров (поленьев). Это близко в евростандарту, который рассматривает именно однократную закладку дров (оne off).
Кроме того, ракетная греет именно газы для нагрева кастрюль над трубой (райзером). Это "отопительная" ракетная с дымооборотом, создающим самотяги (так что тезисы о том, что нисходящие каналы тормозят движение дыма, не точны). Действительно, это просто оборотная печь оригинальной конструкции. И может быть использована для анализа классических дровяных печей. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3