Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:37| Vad писал(а): |
| Увы, нет, для бытовых отопительных печек - это ошибочная умозрительная химера.
Следование которой на практике приведёт к значительному удорожанию и усложнению конструкции - при мизерных выигрышах... если такие вообще будут... |
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 10:58| Кольчугин писал(а): |
| Хотелось создать довольно компактную отопительную печь, которая будет эффективна при отоплении...
|
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 11:04| Vad писал(а): | ||
Техзадание хотя бы самое примитивное - где? Где основные требования к проекту, выраженные в конкретных цифрах? И прежде всего - какую удельную (часовую) теплоотдачу в помещение должен выдать данный проект? А каковы время и количество протопок в сутки? а величина теплоаккумуляции? |
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 11:58Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 12:08| Vad писал(а): |
| Техзадание (или паспортные данные, если угодно) на нормальную отопительную печь - не может быть выражено только общими словами без единой цифры, это во-первых.
Во-вторых, лучшие отопительные печи проектируется на сами по себе в вакууме, а в тесной связке с показателями теплоустойчивости того помещения, которое им надо отапливать. И наконец: ни одна печь с достаточно теплоёмким керамическим теплоаккумулирующим массивом не может работать одинаково оптимально - при разных длительностях и количествах протопок в сутки. Поэтому и здесь должны быть хотя бы самые общие, но правдоподобные цифры: какой режим самый оптимальный, а какие вынужденные? А если всего этого нет и даже не планируется - это не проект и даже не идея отопительной печи, а просто куча картинок... чего-то. |
Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 12:21Добавлено: Пт 14 Октябрь 2022, 12:43| Vad писал(а): |
| Не надо так нервничать и кричать.)
Элементарные расчёты отопительной теплоёмкой печи - это азы печного дела, давным-давно известные по соотв. ГОСТу и т. п. иностранным документам. И любые нормальные современные печники эти расчёты знают и делают хотя бы в первом приближении - независимо от требований заказчика... просто потому, что они печники, а не...) Что доказывается хотя бы прикреплёнными темами уже только на одном этом форуме. А если этого нет прынцыпиально...) ну что ж, нет расчётов - нет и проекта, вот и всё... |
Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 08:54| 18. 3-й ряд футеровки.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 388.8 КБ | |
| Просмотров: | 124 раз(а) | |
 |
||
| 4х3,5-1.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 333.9 КБ | |
| Просмотров: | 83 раз(а) | |
 |
||
| 3,5х4,5-двухколпаковая.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 278.18 КБ | |
| Просмотров: | 83 раз(а) | |
 |
||
| 3,5х4,5-ПДА.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 268.7 КБ | |
| Просмотров: | 77 раз(а) | |
 |
||
| 3,5х3-канальная.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 271.69 КБ | |
| Просмотров: | 74 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 10:42Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 13:09| Vad писал(а): |
| Что такое "теплоаккумулирующая поверхность", выраженная в квадратных сантиметрах?
"Теплоаккмулирующей" может быть масса или объём при заданной плотности, но не поверхность, в печных расчётах поверхности бывают только тепловоспринимающими либо теплоотдающими, это раз. И два: Вы написали, что внешние стенки этого проекта можно нагреть до 70 град. - меньшим количеством дров... меньшим относительно какого количества дров или какой существующей печи? И из чего вообще это следует? *** Попробуйте всё-таки сделать полный расчёт по ГОСТу. Хотя бы ради примерного сравнения с тем, что давно проверено и работоспособно, пусть и без высокого КПД. |
Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 13:23Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 16:11| Vad писал(а): |
| А Вы печку эту чисто для собственного удовольствия рисуете? или всё-таки для кого-то ещё, кто может заинтересоваться?
Расчёты по ГОСТу Вы можете не любить сколько угодно, но тогда нужны другие... по TROL? или Вы их не любите тоже? Частично можно использовать известные расчёты котельных топок... но Вы же и такие не уважаете... как быть? Допустим, из своего опыта Вы гарантируете, что проект будет работоспособен... но насколько он будет эффективен? На стадии рисования это можно показать только расчётами, иначе никак. И такие расчёты выполняются проще всего по ГОСТовскому алгоритму, который ныне общедоступен в интернете забесплатно не только в виде самого ГОСТа, но и в виде примеров-шаблонов расчёта реальных печей по их чертежам. Вам всё это не нужно? а что тогда нужно? время от времени публиковать идеи, которые не аргументированы даже самыми примерными цифрами? А смысл? |
Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 16:55Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 17:45| Vad писал(а): |
| Вы утверждаете, что Ваш проект превосходит "известные образцы" - но откуда Вы это знаете? И понятие "известные образцы" - это десятки только испытанных и стандартизированных печей... Вы все их сравнили со своей? но как Вам это удалось без расчётов? |
| Vad писал(а): |
| Далее: если Ваш проект рассчитан максимум на 2 протопки в сутки - то сколько дров он будет сжигать за каждую из этих протопок? И какую максимальную часовую теплоотдачу выдаст в помещение?
И это не ГОСТовские расчёты и не шаблонные цифры, это просто паспорт изделия, так сказать. Или инструкция по эксплуатации: что агрегат может, а чего не может... |
| Vad писал(а): |
| Поэтому вот минимум цифр, которые заинтересуют неизбежно - любого информированного потенциального пользователя-заказчика-покупателя Вашего проекта:
1) Удельная (часовая) теплоотдача. 2) Количество и влажность дров, которые нужно сжечь за одну протопку - для последующего получения теплоотдачи из п 1. 3) Величина теплоаккумуляции: в течение какого времени между протопками печь будет выдавать удельную теплоотдачу из п. 1. при минимально допустимых 18 град. Ц в помещении. |
Добавлено: Вс 16 Октябрь 2022, 18:58Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 02:12| Vad писал(а): |
| Не буду придираться к радужному КПД, но почему 1 кв. м поверхности отдаёт всего 300 кКал = даже меньше 0,35 кВт/ч?
Для 70 град. Ц температуры зеркала отдача будет чуть меньше 0,6 кВт/ч, для обычных и самых выгодных для печи большой теплоёмкости 55-60 - ок. 0,5, а выбранное Вами значение примерно соответствует протопке 1 раз в сутки, а то и ещё реже... И теплоёмкость... для запаса в 42 кВт с хвостиком (кстати, это не в час) нужно... собственно, сколько? Вы считали массу кирпича? |
Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 10:20| Кольчугин писал(а): |
| ...люблю тепло и считаю допустимым для себя минимумом не +18, а +22*С... И да, внешнюю поверхность греть до 60*С...
300ккал посчитал как усредненную теплоотдачу с 1-го м2... На КПД работают помимо АРГ (наиболее полно сжечь) и гребенки (наиболее полно усвоить) ещё и прерывание теплового потока в землю (не терять хотя бы туда)... |
Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 11:10Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 11:30| Vad писал(а): |
| ...и когда-то уже предлагал, но как-то невнятно, наверно... если топочный узел заявляется как высокоэффективный и притом легкоуправляемый (горячий и с чистым выхлопом, а тем более управляемый автоматикой), то в связке с ним напрашивается водяной теплоаккумулирующий массив: более предсказуемая топка = более предсказуемые дельты такого массива = проще все расчёты = свободнее формообразование всей конструкции = проще достигнуть газоплотности... да и вообще всё проще...
А гладкая стальная внешняя поверхность допускает подъём Т до 80-90 град. Ц без заметного пригорания пыли, и всё такое водяное зеркало может быть разогрето примерно одинаково, чего в кирпиче невозможно... И теплоаккумулирующая масса вместе с площадью зеркала отдачи регулируется оперативно и проще некуда, а это уже качественный рывок в будущее... |
Добавлено: Пн 17 Октябрь 2022, 13:36
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3