 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 14:44
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
Куда же он мог пропасть? По условиям задачи, раскаленные угли в топливнике лежат, свалившись с раскалённых скосов... Воздух (первичный) поступает, соответственно идёт продувка углей...
Второй момент... Задует ветер в тепленькую трубу... Что-то мне это напомнило... Что? Экономку Смирнова, в которую по замыслу как Смирнова, так и его сына (последнего оппонента в теме) холодный воздух падал по работающему дымоходу...
Юрий Михайлович, Вас при слове "ракета" сносит в какие-то альтернативные реальности...
Я много слышал от Валеры (изобретателя ГВТТ) о том что огонь действует на неподготовленную публику как удав на кролика, но... Он имел в виду то пламя, что исходит из ГВТТ и чему он был свидетелем сам, когда умный человек глядя на факел исходящий из ГВТТ вдруг совершенно терял способность к адекватному мышлению...
Вы пока не видели вживую, не пламя с ГВТТ, ни пламя из ракеты, но симптомы, очень тревожные... |
Технического содержания не нашел. Одни эмоции. И подковырки.
*Отвечаю конструктивно.
Нарисуйте тракт. Проставьте температуры. Найдите тяги и самотяги...
Сравните с со средним ветровым напором 100 Па.
Почитайте про обратную тягу в Гугл. Посмотрите картинки.
Объясните, зачем в атмосферных газовых котлах ставят тягопрерыватели. Прямой и обратной тяги.
Проверьте, правы ли были канадцы в 90-е годы, мерившие СО в помещениях с открытыми и закрытыми каминами.
Купите, в конце концов, СО-сигнализатор и съездите к Бергу...
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 15:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Для того и поедет в Н.Новгород, чтобы специалисты (в том числе и ВВШ) могли непредвзято и в полной мере оценить... Почему они? Думаю понятно... |
Вам понятно? да неужели?
Вам понятно, как повезло, что смежники подвели?(С)
Воображаю эти "испытания" печи в целом: ходим кругами с умными лицами и китайскими пирометрами, но тёплого угла нет в помине, и чудо, если зонды в трубу пихаем прямо, а не криво - и на нужную глубину.
И влажность дров измерить никому не придёт в голову, и т. п. азбука...
А по итогам таких чудесных "испытаний" - многолетнее тупейшее форумное с*аньё ни о чём...
Так что ничего Вы пока не понимаете... кому тут что больше надо? Вам доказать - или Шевякову опровергнуть?
Я бы на его месте и пальцем не пошевелил, и отсюда вопрос - пошевелят ли "ракетчики"?..
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 15:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сравните с со средним ветровым напором 100 Па.
|
Не.. Юрий Михайлович. тут какая то путаница. Ветровой напор это когда ветер дует в стенку в лоб. Тут да мы можем и 100 Па увидеть. Рядом с такой стенкой есть зона повышенного давления , зона ветрового подпора, в которую трубу ставить никак нельзя. Это грубая ошибка установщика и она никак не зависит от того какую топку мы используем. В нашей ситуации самотяга любой горячей печи положительна и если нет ошибок в установке трубы , то нет и обратной тяги. Более того, влияние ветра при правильно усыновлённой трубе усиливает тягу. Поток воздуха проходя по срезу трубы с большой скоростью по закону Бернулли создает зону низкого давления на оголовке. Так работает простейший краскораспылитель, когда от компрессора поступает воздух и краска поднимается по трубочке к форсунке распылителя. Так же и тяга в этом случае будет нарастать. Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы.
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 16:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Ну вот примерно так и видится речь ВВШ... Была бы откорячка... |
Шевяков - оппонент. То есть он просто обязан придумывать всё новые и новые, скажем, придирки.
А Вы обязаны либо уметь защищаться от любых придирок как следует, либо помалкивать в тряпочку, а не плакать о заговорах и кознях ретроградов. Если уж вытащили на всеобщее обозрение, гм... лучшую в мире идею... 
И никто из оппонентов не обязан, как говорится, входить в положения.
Потому, что изначально "ракетчиков" никто за язык не тянул.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 16:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Никакого чуда, просто ракетчики действительно умнее спецов Вайсхаупта. Самое главное, что они об этом знают. |
Кто на ком стоял?(С)
Или это анонс очередной фантазии вроде фантазии о кордиеритовых плитках, которые якобы утепляют топки дорогих печей?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 17:18
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы. |
Ну что я буду Вас уговаривать? Не видите, ну и ладно.
*У Берга "нормально установленная труба" дает лишь 10% тяги, наверно. На уровне 1 Па.
А основную роль играет внутренний дымооборот, создающий внутреннюю самотягу (у Берга и без трубы будет тяга, как и в любой печи).
Процесс такой. Сначала у Вас горячий райзер и холодный греющийся бетон.
Температуры сами проставите.
Как пламена прогорели, начали догорать угли - из топки пошли газы попрохладнее.
Нетеплоемкий райзер охлаждается. А теплоемкий бетон остается горячим.
Самотяга дымооборота (разность весов сообщающихся сосудов) стремится к нулю.
А может стать и отрицательной. Если поможет дуновение ветерка в трубу.
*Кольчугин удивляется, откуда, мол, СО пойдет.
А оттуда, куда он первичный воздух введет в топку для горения углей.
Потом СО из поддувала потечет в комнату - наверх и в форточку.
Или мимо газосигнализатора в легкие Берга... 
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 18:41
|
|
Чтобы поставить речи Солонина и тексты Хошева рядом в любом смысле этого слова - нужно, извините, уже совсем спятить.
И даже не важно, что Солонин профан и путаник... он сознательный профан и путаник, вот что самое скверное.
Ну то есть снимаешь ты видео под рубрикой "техникум"... ну проверь же сам себя перед записью! чтобы не наговорить под запись путаницы, за которую выставят вон из любого настоящего теплотехнического техникума.
Грехи наши тяжкие... вот уж точно не знаю кто пустил в мемы: *уёво поют они, а стыдно нам... 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:01
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Я не вижу предпосылок для обратной тяги в случае нормально установленной трубы. |
| Юрий Хошев писал(а): |
*У Берга "нормально установленная труба" дает лишь 10% тяги, наверно. На уровне 1 Па. |
Это почему? У Берга физика такая же как и у нас. Берем трубу 5 метров и газ в ней 100 *с и получаем 17 Па при 0 град за бортом. Даже если оборот будет давать нулевую самотягу, то этих 17 Паскалей хватит на то что бы противостоять любому случайному ветерку.
| Юрий Хошев писал(а): |
Потом СО из поддувала потечет в комнату - наверх и в форточку.
Или мимо газосигнализатора в легкие Берга... |
У меня схема похожа на ту , что Вы описали. Райзер- оборот - труба. И у меня строго над печкой висит извещатель CO. Так вот за 5 лет он ни разу даже не пискнул. А уж за это время и ветра были нешуточные и оттепели и дрова различного качества и заслонки забывались в рандомном положении. Если бы CO было реально, то извещатель бы сработал хоть раз. Вы описываете процесс, на мой взгляд, далекий от реальности и цифры самотги трубы об этом прямо говорят.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:49
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| У Берга физика такая же как и у нас. Берем трубу 5 метров и газ в ней 100 *с и получаем... |
Ничего мы не получаем. Потому, что физика у Берга, конечно, такая же, но вот минимальную высоту трубы он не нормирует, а температуре уходящих у него разрешается гулять от 100 до 50 град. Ц.
Уж не говоря о сногсшибательных указаниях вроде того, что дым в трубе не должен быть холоднее окружающего воздуха.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:54
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Исторический факт, никто с вами здесь не шутит. |
Понятно, здесь тоже нешуточные заговоры. И исторические факты. |
А вы разумеется их непосредственный участник.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 20:58
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Продолжение ликбеза (для общего развития) от Марка Солонина:
https://www.youtube.com/watch?v=72SMcHgvsIU
Как противовес литературным трудам Юрия Михайловича, в надеждах вернуть Юрия Михайловича в нормальное состояние... |
Солонин мой ученик. В видео использует мои материалы. Слои и газогенерация
изложены хорошо. Но вот в дровах до микротопок, пиролиза термически толстых поленьев и горения пламен он пока не добрался.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 21:15
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня схема похожа на ту , что Вы описали. Райзер- оборот - труба. И у меня строго над печкой висит извещатель CO. Так вот за 5 лет он ни разу даже не пискнул. |
Значит у Вас обычная печка. В чем-то доработанная.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 21:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| У меня схема похожа на ту , что Вы описали. Райзер- оборот - труба. И у меня строго над печкой висит извещатель CO. Так вот за 5 лет он ни разу даже не пискнул. |
Значит у Вас обычная печка. В чем-то доработанная. |
Конечно обычная. На "ракетность" я не претендую ни разу. Но некоторые материалы и решения, которые применяют "ракетчики" можно и нужно использовать.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Март 2024, 22:05
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| некоторые материалы и решения, которые применяют "ракетчики" можно и нужно использовать. |
Используйте.
Но где же они, настоящие ракетчики? В Африке?
Где у них порты? Где "батчи"?
*Короче, разбирайтесь сами.
Топки и подъемные каналы могут иметь стенки теплоизолированные, нетеплоемкие, теплоемкие, водоохлаждаемые...
И даже деревянные сгораемые...
Со слоем раскаленных углей. Как в дровяных микротопках.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 11:22
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| от Марка Солонина... Как противовес литературным трудам Юрия Михайловича |
Солонин мой ученик. В видео использует мои материалы. Слои и газогенерация... |
В отношении ученика... Понимаю, что это шутка... Ваших взглядов на теорию "микротопок", Солонин не разделяет... |
Вы интересуетесь, был ли я его очным педагогом, преподавателем, наставником?
Нет он ученик заочно. Я его никогда не видел, как и всех Вас.
В видео он обучает, в частности, и тому, что прочитал в моей книжке.
Кстати, если скоро в КАМИ выйдет второе издание, не забудьте приобрести.
И прокомментировать. 
=
*Социальная категория "ученик-учитель" многогранна.
Я дитя войны. У меня был тогда свой вождь и учитель. Я ему ладошкой махал.
А потом было много учителей. Разных.
Мы все учителя.
Мы все ученики.
Только для Кольчугина
Мы горе-печники.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 11:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Почему не добрался?..
Проводя анализ его взглядов, предполагаю, что Ваших взглядов на теорию "микротопок", Солонин не разделяет... |
Он добрался пока до стр.22. А дальше еще 270 страниц.
=
Но видео хорошее. Изложение прекрасное. Систематизированное.
Сразу видно, где дыры, где неточности, а где недоговоренности.
Это хорошая азбучная основа для обсуждения не только у котельщиков.
Особенно, если котельщики выдернут его на форумы.
=
По сущностному содержанию. К примеру. С лету.
1. Слоевая топка. Идеально ровная. Над ней свод.
А если в угольном слое дыра? Кочегар вдруг не подровнял?
Всё! Теория насмарку.
А если кочегар стал стахановцем? И насыпал много лишку?
Всё! Паровозу хана.
И вообще говоря, надо было бы уточнить, куда он хочет ВВ вводить.
2. Пиролиз в лесохимии медленный. По Шевякову. Сначала вода, потом кетоны, потом фенолы... Остаются угли.
А в дровяной топке пиролиз быстрый. Абсолютно иной. И с другими продуктами. Поскольку даже вода вскипает в глубине полена, диффундирует через раскаленный обугленный слой. С "термохимией Кольчугина". Бывает, что угля в топке вообще не остается. Пусто.
3. С пламенами в видео вообще катастрофа.... Не успел разобраться.
Не решился углубиться.
4. И т.д. :D
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 12:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Он добрался пока до стр.22. А дальше еще 270 страниц.
=
Но видео хорошее. Изложение прекрасное. Систематизированное.
Сразу видно, где дыры, где неточности, а где недоговоренности.
Это хорошая азбучная основа для обсуждения не только у котельщиков.
Особенно, если котельщики выдернут его на форумы. |
Знавал я одного профессионального котельщика с приличным опытом и знаниями, которого выдернули на один известный форум - ради "обсуждения" бытового дровяного котла его производства.
В итоге никакого обсуждения, конечно, не вышло, а вышел традиционный ядерный потанцевал: настоящие проблемы утонули в пустопорожней ругани на первых же страницах...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 22:43
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Это хорошая азбучная основа для обсуждения не только у котельщиков.
Особенно, если котельщики выдернут его на форумы. |
Знавал я одного профессионального котельщика с приличным опытом и знаниями, которого выдернули на один известный форум - ради "обсуждения" бытового дровяного котла его производства.
В итоге никакого обсуждения, конечно, не вышло, а вышел традиционный ядерный потанцевал: настоящие проблемы утонули в пустопорожней ругани на первых же страницах... |
Я понимаю Вашу обеспокоенность.
Обсуждения порождают споры. Порой конструктивные. Порой не очень...
В любом случае порой кое-кто для себя делает некие выводы.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 23:19
|
|
По сути темы у меня фактически только один вопрос к Владимиру Петрову.
Что для него в печи райзер в части дожигания пирогазов?
В первую очередь, горячие стенки?
Или в первую очередь - наличие пламен?
Ракетные печи работают на пламени, как я сужу по картинкам.
*А вот рога лишают райзер пламени, как мне кажется.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
443.58 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.12 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 13 Март 2024, 23:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 23:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| В любом случае порой кое-кто для себя делает некие выводы. |
Ах да, хотел прокомментировать главное из видео г-на Солонина.
Не знаю, как кто, а я увидел как главное в этом видео вот что: дескать, бытовым дровяным котлам с обычными слоевыми топками пора в утиль, приобретение таких котлов - удел неумных профанов и т. п.
Так вот, я считаю, что такой посыл - мягко говоря, не совсем мотивирован.
Потому, что я могу буквально навскидку привести схему, при которой самый примитивный котёл-костёр(С) будет работать вполне себе хорошо и современно.
И это будет не теоретическое упражнение, а реальный случай, причём простой и понятный как стакан водки.
Исходная ситуация: большой частный дом, в котором постоянно проживает жена-домохозяйка, которая этот дом и ведёт.
И вот жена (действительно Домохозяйка) выкатывает мужу простое пожелание: любимый, ты вот тут задумался о новой системе отопления, так у меня просьба: раз я всё равно почти всегда дома - сделай мне что-то такое, чтобы я могла почаще любоваться пламенем.
Дорогая, без проблем! и муж вкатывает на кухню примитивнейшую железную каминопечь с водяным контуром, но к ней - просто огромный гидроаккумулятор.
И всё, вопрос закрыт, причём вполне прилично по всем эксплуатационным параметрам: ключ в том, что жене оказалось по кайфу подкидывать в слоевую топку по всем правилам, а не как обычно, точка. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
