 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 07:58
|
  |
Что-то, действительно, тема прервалась. Ну и какова дальнейшая судьба разобранного "двумя пальцами" камина?
...Но я по прежнему настаиваю на утверждении, что для правильного кладочного раствора сила адгезии выше (в крайнем случае не ниже) силы когезии. От своих слов не отказываюсь и готов их обосновать элементарно.
А что касается "элементарно разобрал", то любой печник скажет, что свежая кладка на ГПС разбирается всегда очень легко.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
    |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 07:59
|
|
Что-то, действительно, тема прервалась. Ну и какова дальнейшая судьба разобранного "двумя пальцами" камина?
...Но я по прежнему настаиваю на утверждении, что для правильного кладочного раствора сила адгезии выше (в крайнем случае не ниже) силы когезии. От своих слов не отказываюсь и готов их обосновать элементарно.
А что касается "элементарно разобрал", то любой печник скажет, что свежая кладка на ГПС разбирается всегда очень легко.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 09:12
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| А что касается "элементарно разобрал", то любой печник скажет, что свежая кладка на ГПС разбирается всегда очень легко. |
кмк совсем наоборот ... помню пришел заказчик и сказал, что печь надо разобрать и перенести правей (сложено было 10 рядов)
сказали, что материал будет испорчен, на что он возразил
ему дали кирочку, что бы он разобрал кладку, сложенную накануне
пока он не сломал кирпич, он не поддался
*или вы считаете "свежесть" по только что уложенному кирпичу(?)
Отработавшая печь (хорошо высушенная) разбирается иногда так же тяжело, особенно если в раствор добавили цемент. Но при чистом ГПС иногда снимается прямо рядами и блоками без усилий ... только не пыли ))
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 14:16
|
|
Конечно, по свежему. Исключительно по свежему. Муж то ведь на следующий день разбирал )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 14:23
|
|
Там как раз есть период, когда капиллярную воду из состава кирпич уже высосал, осталась только связанная глиной вода. Но глина то еще не окрепла (не усела) и поэтому раствор рыхловатый.
Свежий раствор работает с эффектом присасывания, он вакуумирует шов свободной водой. Высохший раствор крепок благодаря тому, что при высыхании он усел и уплотнился. А промежуточное состояние -рыхлый песочек. )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 14:39
|
|
Та ГПС, что в высушенном состоянии пылит и "снимается рядами" - неправильная. Был применён песок с пылью. От этого смесь взяла слишком много воды и утратила прочность. Раствор стал тощим. Это типичная ситуация для дешевых пластифицированных смесей. В них сила когезии в порядки меньше силы адгезии.
Правильная смесь - это та, что после полного высыхания откалывается от кирпича небольшими связными комочками, как хлебные крошки. В каждой такой крошке несколько песчинок, с прослойками глины между ними. Он практически не пылит. Массив печи практически монолитен. При приложении усилия рвётся то шов, то кирпич...Сила когезии сопоставима с силой адгезии. Но это высший пилотаж!
Жирная смесь снимается с кирпича пластами, оставляя кирпич чистым. Именно в ЖИРНОЙ смеси сила когезии превышает силу адгезии. Усадочные
напряжения рвут не слой смеси на кирпиче, а отрывают весь пласт раствора от кирпича. Сила когезии значительно превышает силу адгезии. Такой раствор априори ничего не может связать. Шов отдельно, кирпич отдельно.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 16:09
|
|
так шов то какой делать?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 18:24
|
|
Я раньше думал, что чем тоньше, тем лучше. И эта позиция точно оправдана. От неё не отказываюсь.
Сейчас думаю, что на самом деле пофигу... Дизайн, геометрия кирпича, состав и качество самого раствора...всё влияет. Универсальных рекомендаций нет. Просто комплектоваться нужно разумно. Недостаточность одних факторов конкретного материала можно отчасти компенсировать избыточностью других. Надо просто разные варианты "пошшупать" и понять смысл.
Наример, неровный кирпич компенсируется толщиной шва. На тощей смеси вообще без разницы, какой шов. Если смесь жирновата, тонкий шов меньше садится и цека можно избежать. Сушить более плавно... На избыточно пластифицированных смесях кирпич не мочим. На непластичной - пропитываем водой перед кладкой и т.д.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 21 Февраль 2018, 09:40
|
|
Раньше думали правильно, а сейчас в общем тренде скатываемся....
Чем тоньше шов тем лучше, в идеале вообще без шва, за исключением термокомпенсационных. Дабы это проверить, применяли сварку кирпича в монолит. Результат и вывод: Чем тоньше шов тем лучше, в идеале вообще без шва
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 21 Февраль 2018, 09:49
|
|
Ну и материальчики новые появились, типа мастики, но не той которая описана, хотя и она для некоторых мест применима, а вот на Гжелке вроде попадались двухкомпонентные, на основе фосфатов. Я похожую использую и вполне доволен. Один недостаток, если кирпич хороший попался, то разбирать придется отбойным молотком 
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Сб 15 Март 2025, 17:00
|
|
Так и не нашел ответа на вопрос . часто пишут - " шов 3мм применяют в огнеупорной кладке" , означает ли что в бытовой печке из красного кирпича не рекомендуется делать швы 3мм ( на снимках видим 8-10мм) и вообще что случится с печкой если швы будут 2.5-3мм?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6610
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2025, 06:35
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| Так и не нашел ответа на вопрос . часто пишут - " шов 3мм применяют в огнеупорной кладке" , означает ли что в бытовой печке из красного кирпича не рекомендуется делать швы 3мм ( на снимках видим 8-10мм) и вообще что случится с печкой если швы будут 2.5-3мм? |
Огнеупорная кладка -от 0,5 мм до 3мм. -В зависимости от назначения изделия и применяемых температур. Печная кладка на полнотелом кирпиче -5 мм. Тоньше -кривизна кирпича и высокое водопоглощение не позволяют сделать. Толще -будет высокая усадка печи при эксплуатации. Отсюда растрескивание массива.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2025, 09:10
|
|
Однако, что же происходит с печками и каминами из красного кирпича если швы 2.5-3мм , тонкий шов влияет на срок службы, он его сокращает или как ?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6610
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2025, 17:37
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| Однако, что же происходит с печками и каминами из красного кирпича если швы 2.5-3мм , тонкий шов влияет на срок службы, он его сокращает или как ? |
Ничего не произойдёт. Но как полнотелый кирпич уложить с толщиной 2-3 мм? Его же надо калибровать на каждый ряд по толщине. Да ещё каждый кирпич прогонять через кондуктор -шлифовать по толщине. Зачем этот дебилизм?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2025, 18:30
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| Однако, что же происходит с печками и каминами из красного кирпича если швы 2.5-3мм , тонкий шов влияет на срок службы, он его сокращает или как ? |
разница в 1 мм на шве в 3 мм будет больше бросаться в глаза, чем на шве в 10 мм
|
_________________
************************************
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2025, 19:49
|
|
Вопрос по толщине швов возник в связи с тем, что для себя в разное время себе сложил печь камин, , печь для бани, печь для тепла, и камин и при этом не где не учился , и даже в живую не видел как работает печник.
В разное время сложил печь камин толщина швов была около 6мм ( кирпич был очень плохой и работал без эл инструмента , глина копанная но конструкция прослужила 17лет, потом сломал) ,
в печке для бани швы были разные ,
в печке для отопления швы 4 мм,
два года назад в камине 2 мм , в трубе то же 2-3мм ,
в общем у меня выработался свой самобытный прием клаки, а тут прочитал, что при огнеупорных работах швы могут быть и 0.5мм и даже 10-15мм С огнеупорщиками понятно у них технологи, лаборатории и мировой опыт промышленных печей, а для меня оказалось проще работать с тонкими швами и потом я всегда штукатурю и ни кто не увидит, что швы тонкие, но вопрос возник, раз толщина шва может колебаться широких пределах то наверное это чем то обусловлено
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 09:01
|
|
/quote]Ничего не произойдёт. Но как полнотелый кирпич уложить с толщиной 2-3 мм? Его же надо калибровать на каждый ряд по толщине. Да ещё каждый кирпич прогонять через кондуктор -шлифовать по толщине. Зачем этот дебилизм?[/quote]
Печные книги полны странных советов с иллюстрациями типа как на коленке колоть кирпичи кирочкой, или как его проталкивать сквозь рамку для выявления отклонений в размерах ,
Сортируется кирпич легко , просто и быстро , для этого вам потребуется верстак на котором лежит лист 1.2х1.2м ламинированной фанеры толщиной 9-15мм Кладете 10 шт кирпичей на фанеру и сдвигая их поочередно и проводя рукой на ощупь замечаете разницу в толщинах с точность до 0.5-1мм ,Таким образом можно за день "перещупать" и разделить до 500шт на 4-5 групп с близкими размерами толщины, пометив их фломастером Потом потраченное время с лихвой компенсируется легкость в работе. этим способом я сортировал кирпич для камина и получил швы в 2мм мне так понравилось что потом отсортировал кирпич для трубы, и он опять себя оправдал т.к. у меня чердак низкий и работь тесно тем более трудно проходить сквозь перекрытие и крышу, в общем способ рабочий, кстати в раньше е ЕНиР писали , что сортировка нужна при работе со всяким штучным материалам, например с плиткой.
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 09:14
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| /quote]Ничего не произойдёт. Но как полнотелый кирпич уложить с толщиной 2-3 мм? Его же надо калибровать на каждый ряд по толщине. Да ещё каждый кирпич прогонять через кондуктор -шлифовать по толщине. Зачем этот дебилизм? |
Печные книги полны странных советов с иллюстрациями типа как на коленке колоть кирпичи кирочкой, или как его проталкивать сквозь рамку для выявления отклонений в размерах ,
Сортируется кирпич легко , просто и быстро , для этого вам потребуется верстак на котором лежит лист 1.2х1.2м ламинированной фанеры толщиной 9-15мм Кладете 10 шт кирпичей на фанеру и сдвигая их поочередно и проводя рукой на ощупь замечаете разницу в толщинах с точность до 0.5-1мм ,Таким образом можно за день "перещупать" и разделить до 500шт на 4-5 групп с близкими размерами толщины, пометив их фломастером Потом потраченное время с лихвой компенсируется легкость в работе. этим способом я сортировал кирпич для камина и получил швы в 2мм мне так понравилось что потом отсортировал кирпич для трубы, и он опять себя оправдал т.к. у меня чердак низкий и работь тесно тем более трудно проходить сквозь перекрытие и крышу, в общем способ рабочий, кстати в раньше е ЕНиР писали , что сортировка нужна при работе со всяким штучным материалам, например с плиткой. с паркетной клепкой
Однако есть оговорка ну не умею ровно и аккуратно класть на толстые швы по 10мм, как это принято у профессионалов, в общем на толстых швах косячу а тонкие швы получаюя сами собой и потом все равно штукатурю
[/quote]
|
|
|
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 09:15
|
|
Еще один дилетантанский прием , бывает так, что хочется на 0..5-1мм подтереть кирпич убрать какие то выступы на его поверхности , так это то же легко делается , если на лист ламинированной фанеры наклеить лист наждачной бумаги самой крупной зернистости Р12 размером 1х1 м то ручная "притирка" красного кирпича происходит на ура ,
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2344
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 17 Март 2025, 11:58
|
|
| AgoND37 писал(а): |
| Еще один дилетантанский прием , бывает так, что хочется на 0..5-1мм подтереть кирпич убрать какие то выступы на его поверхности , так это то же легко делается , если на лист ламинированной фанеры наклеить лист наждачной бумаги самой крупной зернистости Р12 размером 1х1 м то ручная "притирка" красного кирпича происходит на ура , |
Именно так. Заусенцы всегда снимать надо.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
255.87 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
257.22 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
