 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5845
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 11:00
|
  |
| Vad писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| От истока, в любом водотоке, присутствует уклон водной поверхности, кроме площади заводи и пруда/водохранилища. |
Пыхтит буксир по течению реки или против - ватерлиния остаётся одинаково горизонтальной.  |
Справедливо лишь для короткого участка реки - шлюзовой камеры, "для спокойной" воды, см. Справочники...
Это Вам любой рафтер подтвердит.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 11:03
|
|
| Vad писал(а): |
| тяга - это не паскали. |
У Вас тяга это сквозняк. 
А от камина бывает сквозняк? Это и есть тяга камина?
==
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сквозняк
Сквозняк — сквозной поток воздуха, возникающий через отверстия в помещении. Сквозняк может исходить из форточки, из щели в окне, двери, стены, потолка, розетки. Даже люстра на потолке может стать причиной сквозняка.
=
СП 60.13330.2020. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
3.1.15 местный отсос: Устройство для улавливания вредных и взрывоопасных газов, пыли, аэрозолей и паров (зонт, бортовой отсос, вытяжной шкаф, кожух-воздухоприемник и т.п.) у мест их
образования (станок, аппарат, ванна, рабочий стол, камера, шкаф и т.п.), присоединяемое к воздуховодам систем местных отсосов и являющееся, как правило, составной частью технологического оборудования.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 11:59
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Так, если в воронку лить воду, то расход будет условно G.
А если воронку дополнить нисходящим шлангом, то расход увеличится, например, до 3G. |
Не понял...  |
Ну в том то и дело, что печники слышали от Грума, что горячие газы текут как река (перевернутая).
А вот как течет река - не знают.
И не знают даже, чем река (водовод) отличается от водопровода.
*Кроме Андрея Алексеевича, конечно.
=
Есть наука о реках и водопроводах.
Гуманитарии называют ее гидрологией.
Технари - инженерной гидравликой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.67 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
51.63 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.54 КБ |
| Просмотров: |
19 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
411.71 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 12:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| тяга - это не паскали. |
У Вас тяга это сквозняк.
А от камина бывает сквозняк? Это и есть тяга камина? |
У меня тяга это тяга, а сквозняк это сквозняк.
Сквозняк - это поток воздуха внутри жилого помещения, субъективно дискомфортный для открытых частей тела человека своей излишней скоростью.
А тяга печи или камина - это поток воздуха и/или газов, который инициируется известными печными или каминными устройствами и/или процессами, как то горение твёрдого топлива и/или работа вентилятора-дымососа.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 12:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть наука о реках и водопроводах.
Гуманитарии называют ее гидрологией.
Технари - инженерной гидравликой. |
Как эту науку ни называй - лучше не путать речку с водопадом, а балластировку речфлота с балансировкой рафта...
И кстати, гидравлика и гидрология - это две разные науки.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 12:38
|
|
| Vad писал(а): |
| тяга печи или камина - это поток воздуха |
В быту можно и так назвать.
Грум вообще настаивал, что тяга бывает только от лошадей.
=
Тяга (через перепад давлений) хороша тем, что сразу подсказывает линейную скорость газа в м/с.
Что приоткрыта задвижка, что призакрыта заслонка - линейная скорость одна и та же.
Ваш поток будет равен произведению линейной скорости на поперечное сечение дырки.
И Вашу тягу регулируешь не высотой трубы, а поддувалом.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 12:51
|
|
Юрий Михайлович, мне всё равно, как это называется, мне важно, что даёт то или иное название.
Естественно, мы можем назвать тягой и сквозняк ("тянет по ногам"), а ещё можем назвать сквозняк холодной тягой ("тянет по ногам холодом"), но все подобные названия суть этикетки, которые только называют предмет, но не помогают его пониманию.
Потому я и написал выше, что для меня тяга - это поток, точка.
С теми или иными физическими характеристиками, разумеется...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 13:08
|
|
| Vad писал(а): |
| лучше не путать речку с водопадом, а балластировку речфлота с балансировкой рафта... |
Так есть ли в каминах речки и водопады?
Про рафт не спрашиваю. Даже не представляю, что это такое.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 13:13
|
|
| Vad писал(а): |
| для меня тяга - это поток |
Ясно. А у меня тяга к сладкому...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 13:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Так есть ли в каминах речки и водопады? |
Я думаю, что нет.
Потому, что любые газы, проходящие через любой работающий камин (как и через любую работающую печку), меняют объём в связи с изменениями температуры так, как этого никогда не сможет никакая вода.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 13:41
|
|
И к слову о гидравлике...
Ни в печах, ни в каминах - у нас нет зеркала воды, которое вызывает волнообразование.
То есть когда мы пытаемся приложить к печи или камину гидравлику - а тем более гидрологию! - мы сразу же... дурим голову сами себе тем, чего не может быть никогда: сперва строим модель заведомо некорректную (а часто и вовсе умозрительную) - а затем пытаемся перекинуть мостик, то есть экстраполировать то, что экстраполировать... невозможно.
И на конкретном гидравлическом примере: мы моделируем буквально примитивное сопротивление воды (атомной подводной лодки или дирижабля), а потом пытаемся построить... суперкавитирующий водомёт, или сверхзвуковой самолёт, или глиссер...
...а если подумать, то даже сложнейшие прикладные задачи нестационарной аэродинамики - например, оптимизация обтекания кузова легкового автомобиля, насчёт чего пишутся такие фолианты, что ой... даже это примитив!
По сравнению с тем, что у нас происходит на самом деле в камине, а тем более в печке...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 14:07
|
|
| Vad писал(а): |
И к слову о гидравлике...
даже это примитив!
По сравнению с тем, что у нас происходит на самом деле в камине, а тем более в печке... |
Унылая картина. Удручающая.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 14:17
|
|
Картина как картина... обтекание корпуса надводного корабля, например, сложнее, и совершенно белых пятен там побольше... даже какой-нибудь турбонасос ракетного двигателя и то проще... сильно сложнее инженерно и сопроматно, но гидравлически проще...
...а самая близкая отрасль - конечно, вентиляция...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 14:24
|
|
| Vad писал(а): |
| Картина как картина... |
Шевяков учит нас, что надо искать аналогии.
А различия мы и так знаем.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 15:24
|
|
А философия учит, что аналогия ничего не объясняет, а только иллюстрирует уже понятое.
Однако вернёмся к открытому камину... Юрий Михайлович, Вам не кажется, что проблема дымления камина в помещение в нек. мере надумана?
То есть это проблема кочегарная, а не инженерная: не надо жечь одномоментно слишком много или слишком мало, надо уметь разжигать, складывать дрова и т. п... нет?
И что касается реальной теплоёмкости стенок камина... а её вообще как посчитать - хотя бы в приложении к обычному красному кирпичу?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5511
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 16:12
|
|
| Vad писал(а): |
| И что касается реальной теплоёмкости стенок камина... а её вообще как посчитать - хотя бы в приложении к обычному красному кирпичу? |
Пельмени в кипятке тоже повышают реальную теплоемкость.
Обратитесь к Владимиру Викторовичу.
Он каждый пельмень заменит электронной микросхемой и выдаст ответ.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2866
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 16:16
|
|
Ах да, Вы не хотите заниматься расчётами... виноват, забыл...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1462
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 8 Март 2025, 22:08
|
|
Для Юрия Михайловича.. Виталий тут продувает камины в симуляторе .. Возможно Вам интересно будет.
https://t.me/c/2371266697/336
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.38 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5845
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2025, 00:14
|
|
А, если не затруднит Виталия, подкорректировать в модели открытого камина, пропорции участков топки №№ 1:2 (рис.), как 1:1?
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.71 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6610
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2025, 06:59
|
|
| Vad писал(а): |
А философия учит, что аналогия ничего не объясняет, а только иллюстрирует уже понятое.
Однако вернёмся к открытому камину... Юрий Михайлович, Вам не кажется, что проблема дымления камина в помещение в нек. мере надумана?
То есть это проблема кочегарная, а не инженерная: не надо жечь одномоментно слишком много или слишком мало, надо уметь разжигать, складывать дрова и т. п... нет?
И что касается реальной теплоёмкости стенок камина... а её вообще как посчитать - хотя бы в приложении к обычному красному кирпичу? |
В некоторой мере можно согласиться что просто надумана. Например здесь Виталий Кострюков пиарил конструкцию камина с сечением канала дымохода -140 х 140мм или 200 см2. Да можно такой камин эксплуатировать -если проинструктировать жёстко истопника -что одновременно можно сжигать не больше 1 кг сухих дров и виде мелких щепок. И поддерживать постоянно горение -для поддержания более высокой температуры отходящих ДГ.Инженерных проблем больше чем кочегарных. Инженер должен предусмотреть защиту от дурака кочегара. Ещё камин должен быть увязан с приточно вытяжной вентиляцией в доме. А это уже совместная работа инженеров смежников. А каминщик или печник что? Дык они только "пуговицы пришивают".Пуговицу могут вручную выточить на месте через "коленку болгаркой" Хотя эту же работу лучше делают на специализированных станках. Но каждому своё -кто не владеет инженерными знаниями -изготавливает и пришивает пуговицы по устоявшимися лекалами. Обращаться к людям владеющим инженерными знаниями -жаба их давит. Они считают себя умнее людей с инженерными знаниями. Вот и имеем -что имеем.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
