 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1127
Регион: USA
|
 Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 01:01
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Не знаю, смешивается ли в каменке. Всплыть пар не может, холодный - тяжелый.
К тому же содержит массу брызг. Брызги испаряются, снижают температуру...
|
Кен нашел в Нью Хемпшире фабрику где полно отходов нержавейки 304 и очень дешево - доллар за паунд. Я набил ею каменку, вчера поставил пушку, сегодня сделал предварительную протопку и попробовал получить пар. Сразу нарисовалась проблема. У меня весь верх печи положен насухо, что очень удобно при разборе. Когда печь топится тяга в трубу почти исключает попадание дыма в парную. Но пар я получаю при закрытой трубе и он начинает лезть через стыки уплотнений. Я правда быстро решил эту проблему накрыв печь антипожарным одеялом. Пока что то определенное о паре сказать не могу - камни были всего 350. Завтра уже будет полноценное испытание. Пока могу только сказать, что пар получается какой то медленный. При бросках он быстро летит к потолку образуя облако. А тут он медленно выползает и обволакивает тебя..
|
|
|
|
   |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 767
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 04:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
25.03.2026 с Маратом провели эксперименты с открыванием каменки на 2 минуты без поддач и потом с поддачами. Сначала в первом разряде бань Алексеева, потом в высшем.
Сейчас готовы графики из первого разряда. Марат процесс на видео частично снимал. Его на форум точно не выложишь. На графиках отметил красными стрелками интервалы когда видео снимали. |
Спасибо за информацию. Ваши графики дублирую.
Жаль, что ОВ и ТТР не имеют здесь надежного смысла, поскольку Т выше 100.
Но температурам ведь можно условно верить?
Значит, в Алексеевских выходящий из каменки раскаленный воздух роли не играет?
Плохо это или хорошо?
*Проверить бы на колчинской обращенке с открытым топливником. Но, пожалуй, это не реально...
С нетерпением ждем видео Хаирова. Что там? |
Первый график, где только дверцу открывали, меньше 100.
А вообще самые непонятные, но интересные режимы в диапазоне 100-140С. Как их исследовать?
Почему роли не играет открытие дверцы? Температура подросла с 82 до 95 по платине. Учитывайте, что там расстряния огромные. Объем парилки больше 350 кубов, точно не помню. Я от дверцы печи метрах в 10 находился. Это не Очаковские или Воронцовские, где расстряние было метра 2-3.
Марат процесс на видео снимал. В том числе когда поддают.
Было видно как пар из печи выходит.
Ещё потом отдельно с высшем разряде снимал видео поддач через тепловизор.
Только куда теперь видео выложить?
Я без МАХ а теперь. Вы без телеграма.
Бани Алексеева — уникальная площадка для экспериментов.
Сидели рядом на верхнем полке с Юрием Владимировичем Алексеевым, у ног на полке планшет и телефон от второго логгера, а так же сам логгер с 4-м датчиком и в режиме реального времени на цифры смотрели как они меняются при поддачах или от опахала.
Во вторник опять туда поеду.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 767
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 06:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Пока что убрал линии АВ и М, зато добавил линию Т2+Н2, а то Юрий Владимирович вчера все время в уме складывал. Он к Ттр ещё не привык. |
Т2+Н2 - это у Вас зеленоватая линия?
Привожу сопоставление Т+ОВ=120 с хомотермой... |
Прямые разве так должны проходить? При Т = 0 значение ОВ должно быть не 80, а 120.
Увидел, там Т не 0, а 40. Правильно построено, только работать с этим нельзя. Разве только в середине диапазона на коротком отрезке.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 11:13
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Сразу нарисовалась проблема... пар я получаю при закрытой трубе и он начинает лезть через стыки уплотнений. |
Понятно... Доломали, стало быть, печку. В поисках источника энергозарядки. :D
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
126.29 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 11:33
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| А вообще самые непонятные, но интересные режимы в диапазоне 100-140С. Как их исследовать? |
Надо выкручиваться. Калинас, надеюсь, поможет.
С термопарой беды нет, наверно. Надо только подправить формулу расчета?
А точка росы не меняется при охлаждении по Призону.
Значит, надо воздух сухо охлаждать и как-то мерить...
| Евгений Исупов писал(а): |
Только куда теперь видео выложить?
Я без МАХ а теперь. Вы без телеграма. |
С этими мессенджерами можно все потерять.
Сайты исчезают. И даже целые форумы. Скоро и интернет будет по паспорту.
Где сейчас русбани и строители? Тю-тю. А там Ляхов много выкладывал про ОВ+Т...
*Готовьте печатный каталог бань. Периодический журнал-брошюра.
Чтоб хотя бы в десяти банях продавался в кассах. :rtfm
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 767
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 12:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А вообще самые непонятные, но интересные режимы в диапазоне 100-140С. Как их исследовать? |
Надо выкручиваться. Калинас, надеюсь, поможет.
С термопарой беды нет, наверно. Надо только подправить формулу расчета?
А точка росы не меняется при охлаждении по Призону.
Значит, надо воздух сухо охлаждать и как-то мерить...
| Евгений Исупов писал(а): |
Только куда теперь видео выложить?
Я без МАХ а теперь. Вы без телеграма. |
С этими мессенджерами можно все потерять.
Сайты исчезают. И даже целые форумы. Скоро и интернет будет по паспорту.
Где сейчас русбани и строители? Тю-тю. А там Ляхов много выкладывал про ОВ+Т...
*Готовьте печатный каталог бань. Периодический журнал-брошюра.
Чтоб хотя бы в десяти банях продавался в кассах.  |
А видео на приложение к журналу в виде CD или DVD? Сейчас сложно будет найти на чем их прочитать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 13:53
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| А видео на приложение к журналу в виде CD или DVD? |
Вообще говоря, люди в физкульт-бане скучают. Делать-то нечего.
Вот отсюда и банный треп. Приятственное дело. Еще в римских термах зародился.
А коли нынче уже и трепаться лень, то пусть в экран уткнутся и пьют свое пиво.
А на дисплее пар-артист с пар-мастером действие в парильне закручивают.
С полки на лавку бегают с тестером в руках. Климат показывают, комментируют ох!ах!ой!яй!...
Ладно. Всё впереди. Будущее бань не угадаешь. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 14:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Калинас, надеюсь, поможет. |
Как найти тему, где Калинас свои приборы и свои бани описывает.
А то все это мимо меня прошло. А исходники по датчикам все там, наверно?
*Надо бы авторам как-то обобщать материалы и сохранять.
А то уже запутаешься. И непонятно, какие итоги на сегодняшний день.
У Призона когда-то слёзно просил выжимку. Так он дал перечень в сотню сообщений. А надо бы вводную на паре страниц. Чтоб сориентироваться. И выводы сохранить в документальном виде.
Да и Исупову пора отобрать десяток наиболее значимых графиков. И подробно откомментировать.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 767
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 17:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Калинас, надеюсь, поможет. |
Как найти тему, где Калинас свои приборы и свои бани описывает.
А то все это мимо меня прошло. А исходники по датчикам все там, наверно?
*Надо бы авторам как-то обобщать материалы и сохранять.
А то уже запутаешься. И непонятно, какие итоги на сегодняшний день.
У Призона когда-то слёзно просил выжимку. Так он дал перечень в сотню сообщений. А надо бы вводную на паре страниц. Чтоб сориентироваться. И выводы сохранить в документальном виде.
Да и Исупову пора отобрать десяток наиболее значимых графиков. И подробно откомментировать. |
У меня всё упорядочено и сохранено. Есть замеры когда я у Сергея Калинина дома был. Прототип Калинелики тестировал. В телеграмме всё есть. А где он сам что-то описывает -- не знаю.
Все мои графики сохранены, через содержание удобный доступ к ним есть. Всё это в телеграмме. А какие из них самые значимые -- смотря кому что надо. Если сформулируете критерий значимости, то попробую подобрать. Сейчас было 121-е посещение бани, начиная с момента начала отсчета чуть больше 3-х лет назад. В каждой бане в среднем 8-10 заходов. Все бани разные. Что из этого больше всего интересует?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Март 2026, 19:21
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Все бани разные. Что из этого больше всего интересует? |
Отличия конкретных бань (Очаковских от Селезневских, к примеру) меня действительно не интересуют.
Мне интересуют отличия графиков и соответствующие отличия ощущений.
Но об этом я уже боюсь даже заикаться. Надоел всем. Над банными ощущениями смеются.
Хотя Призон уже, якобы, с этим разобрался, только поделиться не хочет.
Хорошо, что хоть Вы определились с предельными ощущениями по носу и рту.
*Ладно. Вопрос древний https://www.forumhouse.ru/posts/7348164/
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 11:06
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Почему роли не играет открытие дверцы? Температура подросла с 82 до 95 по платине. Учитывайте, что там расстряния огромные. Объем парилки больше 350 кубов, точно не помню. Я от дверцы печи метрах в 10 находился. Это не Очаковские или Воронцовские, где расстряние было метра 2-3. |
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212201#212201
Здесь Вы в разных местах сидели?
Или только на разной высоте?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 12:23
|
|
Можно ли для этих измерений построить М-Т?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 767
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 13:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Можно ли для этих измерений построить М-Т? |
Да, можно построить. Для обоих графиков?
И там и там я стоял на нижнем полке, на одном и том же месте. Если поднять руку, то до потолка доставал. Есть видео как оба замера делали.
В первом случае просто дверцу открывали, во втором поддавали пока не остановил.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 18:31
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Да, можно построить. Для обоих графиков? |
1. Лучше бы построить. Надо же определиться, что со всем этим делать.
А то пропадет ведь все на полпути.
Вы еще можете какой-нибудь каталог с графиками по Воронцовским сделать.
А я что могу сделать с этим материалом? Разве, что рисунок...
2. И потом... Не хватает ощущений, нет привязки к человеку.
Если была бы, цены бы не было для обывателя.
Призон обещал-обещал. И тю-тю.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211741#211741
Да и у Маслова с Захарычем бедновато с комментариями. Точнее, нет их совсем...
3. С полосатостью Вы хорошо стали подбирать случаи.
Собрать бы их в одну кучу. Бывает ошпар без полосатости?
А то Призон ворчит, нет, мол, полосатости.
Да, ежели мешать вениками... А если без веников?
Там и облака даже не получишь. Одни клубы-завитушки.
4. Попробовал я по табличным АВ. Выше Т100 явно идет ошибка ОВ. Скорее всего из-за гигрометра - пересыхает, что-ли...
Или я неправильно равновесную абсолютную влажность взял?
Надо было по формуле?...
*Короче, придется, наверно, брать гофру дюймовую на штатив, наверху платина, внизу пылесос, внутри трубы датчик, чтоб ТТР мерить. Хотя бы раз сделать, попробовать...
| Евгений Исупов писал(а): |
| И там и там я стоял на нижнем полке, на одном и том же месте. Если поднять руку, то до потолка доставал. |
Там разночтение в комментариях.
Хорошо бы переделать в комментариях полки на высоты.
И добавить хоть какой комментарий чувственный, в общих словах, хотя бы. Что ощущалось до поддачи. Что было при поддаче.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
183.21 КБ |
| Просмотров: |
15 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
523.64 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
496.34 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 19:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Выше Т100 явно идет ошибка ОВ. |
Здесь тоже провал ОВ. Может и не врет гигрометрический датчик?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
794.55 КБ |
| Просмотров: |
13 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1196
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 11:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Да, можно построить. Для обоих графиков? |
2. И потом... Не хватает ощущений, нет привязки к человеку.
Если была бы, цены бы не было для обывателя.
Призон обещал-обещал. И тю-тю.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211741#211741
Да и у Маслова с Захарычем бедновато с комментариями. Точнее, нет их совсем...
3. С полосатостью Вы хорошо стали подбирать случаи.
Собрать бы их в одну кучу. Бывает ошпар без полосатости?
А то Призон ворчит, нет, мол, полосатости.
Да, ежели мешать вениками... А если без веников?
Там и облака даже не получишь. Одни клубы-завитушки.
|
Я, вроде как, не обещал)
"Над этим сейчас активно работаю, есть продвижения интересные, возможно, что-то покажу в ближайшее время". Работа ведется. Пока не определился, в каком виде это показывать.
что касается полосатости. Нужно понимать, что датчики никогда не стоят как вкопанные, в бане всегда происходит движение воздуха за счет конвективных потоков. Стабилизация показаний датчиков до определенного предела должна быть определена конкретными целями, как говорится, цели и задачи, силы и средства. Но на кой ляд человеку стабилизировать показания и выводить на точность датчиков до 0,2 градусов по росе, если он различает в бане 4 разных ощущения:
1. Холодно
2. Тепло
3. Жарко
4. Горячо.
Поэтому, сначала цели, а потом все остальное. А то как обычно, все с конца)) так дело не пойдет, как мы видим.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 14:08
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Да и Исупову пора отобрать десяток наиболее значимых графиков. И подробно откомментировать. |
Все мои графики сохранены, через содержание удобный доступ к ним есть. Всё это в телеграмме. А какие из них самые значимые -- смотря кому что надо. Если сформулируете критерий значимости, то попробую подобрать. |
Хорошо, что сохранено. Но их скоро тысячи будут.
Требуется отбор, рисунки, систематизация. Критерий значимости - польза.
Графики нужны "один из сотни", чтобы что-то пояснить типичное для бани. Или нетипичное. Закрепить документально себе и людям.
*Ладно. не буду нудеть. Вот я попробовал сохранить листок для памяти.
Не получается. Объем 43 Мгб, а не читается. Мелкий. Перегружен. Сфотографировать с экрана даже не удается. Перерисовывать? Надо бы и информацию хоть какую. А не только, где сидели. Но Вы уже и позабыли, что так было тогда...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.91 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 14:24
|
|
| Prison писал(а): |
| что касается полосатости. Нужно понимать, что датчики никогда не стоят как вкопанные, в бане всегда происходит движение воздуха за счет конвективных потоков. Стабилизация показаний датчиков до определенного предела должна быть определена конкретными целями, как говорится, цели и задачи, силы и средства. |
Полосатость не зависит от желания. Она объективно случается на графиках. Из-за конвекции неоднородной атмосферы, наверно.
Может быть, эти горячие завитушки и ошпаривают? И если бы их не было, то был бы "легкий пар"?
Тут, кстати, вопросы инерционности термопары. И работоспособность гигрометра выше 100. Много вопросов накопилось.
| Prison писал(а): |
Но на кой ляд человеку стабилизировать показания..., если он различает в бане 4 разных ощущения:
1. Холодно
2. Тепло
3. Жарко
4. Горячо. |
Ну так выберите точки на графике. И напишите, где Х, Т, Ж, Г...
Это полегче будет, если не хотите вдохнуть носом или веником по коленям махнуть.
А то ведь затратили с Масловым силы. И бросили...
*Не обижайтесь. Это я просто в порядке благожелательной критики...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
210.26 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1196
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 14:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| что касается полосатости. Нужно понимать, что датчики никогда не стоят как вкопанные, в бане всегда происходит движение воздуха за счет конвективных потоков. Стабилизация показаний датчиков до определенного предела должна быть определена конкретными целями, как говорится, цели и задачи, силы и средства. |
Полосатость не зависит от желания. Она объективно случается на графиках. Из-за конвекции неоднородной атмосферы, наверно.
Может быть, эти горячие завитушки и ошпаривают? И если бы их не было, то был бы "легкий пар"?
Тут, кстати, вопросы инерционности термопары. И работоспособность гигрометра выше 100. Много вопросов накопилось.
| Prison писал(а): |
Но на кой ляд человеку стабилизировать показания..., если он различает в бане 4 разных ощущения:
1. Холодно
2. Тепло
3. Жарко
4. Горячо. |
Ну так выберите точки на графике. И напишите, где Х, Т, Ж, Г...
Это полегче будет, если не хотите вдохнуть носом или веником по коленям махнуть.
А то ведь затратили с Масловым силы. И бросили...
*Не обижайтесь. Это я просто в порядке благожелательной критики... |
Я выше писал, что смысл всех измерений теряется, с учетом того, что датчики врут, какой смысл дальше это обсуждать, не ясно.
По поводу ощущения также давно уже все описали.
Ттр 37 - нейтрально, Ттр53 - критическое значение.
Все что между по возрастающей, эпитеты любые подбирайте.
Плюс минуст 1-3 градуса можно списать на физиологические особенности, температурные отклонения. Тут как раз все давно уже ясно.
Все же лучше исходить из целей, а дальше у же задачи. Иначе теряется нить рассуждений, и распыление происходит.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6247
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 15:55
|
|
| Prison писал(а): |
| Я выше писал, что смысл всех измерений теряется, с учетом того, что датчики врут, какой смысл дальше это обсуждать, не ясно. |
Ясно... Но ведь Захарыч намылился что-то измерять.
А Исупов вообще по уши в измерениях. Неужто бросить?
| Prison писал(а): |
По поводу ощущения также давно уже все описали.
Ттр 37 - нейтрально, Ттр53 - критическое значение. |
Не надо нейтрально. Лучше напишите на графике конкретно ХТЖГ.
| Prison писал(а): |
| Все же лучше исходить из целей, а дальше у же задачи. Иначе теряется нить рассуждений, и распыление происходит. |
Насчет целей и задач у нас туговато, конечно...
Но как раз-то у Вас они, помнится, были.
Что касается нити рассуждений, то это новое. Что имеется в виду?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
