 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1171
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 16:16
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно... Но ведь Захарыч намылился что-то измерять.
|
Измерения тоже должны иметь цель, и далее при выборе инструментом необходимо учитывать, что у датчиков есть погрешность, описанная мной выше. С учетом этой погрешности, и других аспектов и нюансов измерений не совсем понимаю, какую полосатость можно обсуждать) А другие задачи вполне ложатся на плоскость имеющейся погрешности.
| Юрий Хошев писал(а): |
| А Исупов вообще по уши в измерениях. Неужто бросить? |
ну если это и является целью, зачем бросать.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не надо нейтрально. Лучше напишите на графике конкретно ХТЖГ |
.
А это не нейтрально, это вполне конкретно. Выстраивается шкала ощущений от 37 до 53, но это в истинных значениях точки росы, на графиках этого нет.. И вот, выстраивается шкала, получается от 0 до 16, придумываете любые эпитеты, и накладывайте на графика, как вам хочется. Это будет идентично тому, что я сделаю.
Я Вам уже давно писал, вы напишите, что вам надо, и из чего выбирать, а мы уже смогли бы все, что вам надо накладывать на графики, вы почему-то так и не сделали этого, видимо, не было необходимости.
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет целей и задач у нас туговато, конечно...
Но как раз-то у Вас они, помнится, были.
Что касается нити рассуждений, то это новое. Что имеется в виду? |
Имеется в виду, что если у коробля нет конкретной цели, его несет, куда вынесет, то сюда, то сюда. Так и тут, если цели нет, то шатает мысли в разные стороны. Речь лишь об этом.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Апрель 2026, 17:10
|
|
| Prison писал(а): |
| Выстраивается шкала ощущений от 37 до 53, но это в истинных значениях точки росы, на графиках этого нет.. И вот, выстраивается шкала, получается от 0 до 16, придумываете любые эпитеты, и накладывайте на графика, как вам хочется. Это будет идентично тому, что я сделаю. |
А я здесь как могу участвовать? Кто меряет, тот и пишет.
И шкалы "от 0 до 16" у меня нет...
| Prison писал(а): |
| Я Вам уже давно писал, вы напишите, что вам надо, и из чего выбирать, а мы уже смогли бы все, что вам надо накладывать на графики, вы почему-то так и не сделали этого, видимо, не было необходимости. |
Мне нужно иметь ХТЖГ на Вашем графике турбопечи Маслова.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1171
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Апрель 2026, 09:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Выстраивается шкала ощущений от 37 до 53, но это в истинных значениях точки росы, на графиках этого нет.. И вот, выстраивается шкала, получается от 0 до 16, придумываете любые эпитеты, и накладывайте на графика, как вам хочется. Это будет идентично тому, что я сделаю. |
А я здесь как могу участвовать? Кто меряет, тот и пишет.
И шкалы "от 0 до 16" у меня нет...
| Prison писал(а): |
| Я Вам уже давно писал, вы напишите, что вам надо, и из чего выбирать, а мы уже смогли бы все, что вам надо накладывать на графики, вы почему-то так и не сделали этого, видимо, не было необходимости. |
Мне нужно иметь ХТЖГ на Вашем графике турбопечи Маслова. |
Да я не про это. Ранее предлагал вам подробно расписать все необходимые варианты, из которых мы бы могли выбирать то, что Вам понятно, вы отказались, вот и результат.
Что там было в турбопечи, я уже не помню, а тем более с учетом погрешностей датчиков. Тут опять же зависит от того, облачное парение, подоблачное, градиент в облаке, работа вениками и так далее.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1171
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Апрель 2026, 10:45
|
|
Кстати, одно время баловались с Петровым, и там графики в реальном времени идут, и видео, и комментарии ощущений. Графики как по температуре, так и по точке росы (он позже появляется).
Возможно, будет интересно
https://www.youtube.com/watch?v=LY2aAnezQRI
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Апрель 2026, 12:33
|
|
| Prison писал(а): |
Ранее предлагал вам подробно расписать все необходимые варианты, из которых мы бы могли выбирать то, что Вам понятно, вы отказались, вот и результат.
|
Насчет моего отказа я не понял. Но понял, что я в чем-то перед Вами виноват. 
Но кто я такой, чтобы учить Вас выбирать варианты?
Я зашел в тему ЛПАЗ из-за Ваших ощущений пирожков с парадигмой.
Не будь Вас - и не зашел бы.
И зайдя, сразу почуял, что все эти ощущения я знаю по сауне.
(Кстати, все режимы Петрушова-Исупова названы в новом ГОСТе финскими саунами.)
И в своих допросах я пытался шить дело о русских саунах, так сказать.
Никаких вариантов я не скрывал с самого начала.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187286#187286
=
*Насчет ютюба я нынче пас.
Не в Сенегале я сейчас...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1171
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Апрель 2026, 15:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Ранее предлагал вам подробно расписать все необходимые варианты, из которых мы бы могли выбирать то, что Вам понятно, вы отказались, вот и результат.
|
Насчет моего отказа я не понял. Но понял, что я в чем-то перед Вами виноват.
Но кто я такой, чтобы учить Вас выбирать варианты?
Я зашел в тему ЛПАЗ из-за Ваших ощущений пирожков с парадигмой.
Не будь Вас - и не зашел бы.
И зайдя, сразу почуял, что все эти ощущения я знаю по сауне.
(Кстати, все режимы Петрушова-Исупова названы в новом ГОСТе финскими саунами.)
И в своих допросах я пытался шить дело о русских саунах, так сказать.
Никаких вариантов я не скрывал с самого начала.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187286#187286
=
*Насчет ютюба я нынче пас.
Не в Сенегале я сейчас... |
Ну не виноваты, конечно. Суть была такова, что вы просили от людей эпитеты всевозможные. Я Вам предложил накидать варианты возможных ощущений, которые вы в принципе знаете, чтобы понять, о чем речь, и из этих вариантов ощущений, из этих слов было бы проще выбирать.
У Петрушова и Исупова сильно отличаются, вроде как по температурам. ГОСТ не читал, но слышал. Почему-то уверен, что ничего путного не выйдет.
Но в любом случае, если что-то описывать, измерять, нужно учитывать все, что может влиять на ощущения, о чем я выше писал, формировать четкое ТЗ на измерение, формирования банного облака, вооружаться терминами, и дальше уже формировать. У меня такой задачи не стояало, поэтому вряд ли я смогу Вам помочь с графиками с учетом текущих реалий. Евгений много записывает подобной информации на графики, в этмо плане для Вас, думается, это будет более информативно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Апрель 2026, 15:43
|
|
| Prison писал(а): |
| У меня такой задачи не стояло, поэтому вряд ли я смогу Вам помочь с графиками с учетом текущих реалий. |
Ясно. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 08:08
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно... Но ведь Захарыч намылился что-то измерять.
|
Измерения тоже должны иметь цель, и далее при выборе инструментом необходимо учитывать, что у датчиков есть погрешность, описанная мной выше. С учетом этой погрешности, и других аспектов и нюансов измерений не совсем понимаю, какую полосатость можно обсуждать) А другие задачи вполне ложатся на плоскость имеющейся погрешности.
| Юрий Хошев писал(а): |
| А Исупов вообще по уши в измерениях. Неужто бросить? |
ну если это и является целью, зачем бросать.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не надо нейтрально. Лучше напишите на графике конкретно ХТЖГ |
.
А это не нейтрально, это вполне конкретно. Выстраивается шкала ощущений от 37 до 53, но это в истинных значениях точки росы, на графиках этого нет.. И вот, выстраивается шкала, получается от 0 до 16, придумываете любые эпитеты, и накладывайте на графика, как вам хочется. Это будет идентично тому, что я сделаю.
Я Вам уже давно писал, вы напишите, что вам надо, и из чего выбирать, а мы уже смогли бы все, что вам надо накладывать на графики, вы почему-то так и не сделали этого, видимо, не было необходимости.
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет целей и задач у нас туговато, конечно...
Но как раз-то у Вас они, помнится, были.
Что касается нити рассуждений, то это новое. Что имеется в виду? |
Имеется в виду, что если у коробля нет конкретной цели, его несет, куда вынесет, то сюда, то сюда. Так и тут, если цели нет, то шатает мысли в разные стороны. Речь лишь об этом. |
Полосатость ни как с точностью не связана. Она говорит о наличии процессов смешивания более сухого и более влажного возлуха, горячего и холодного. Там где всё хорошо перемешалось видим почти прямую линию.
Исследовать, находить закономерности — тоже цель.
Много разных графиков по баням вижу, но как правило дальше 100С там шкалы нет. А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 16:06
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100...
Что-то я запутался в Ваших графиках.
Думал, освобожусь - займусь. Но нет, не справиться мне, теперь уж точно.
Нужны Ваши комментарии в каждому. И общая система понимания.
*А видео с Алексеевских будете выкладывать?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 16:17
|
|
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212321#212321
Начал у Селивана допытываться об особенностях газовых печей.
Если у них топка постоянно открытая, то каменка продувается при поддачах.
Но это если закладка рыхлая... А в Алексеевских?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.7 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.41 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.43 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
176.86 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
112.6 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 16:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100...
Что-то я запутался в Ваших графиках.
Думал, освобожусь - займусь. Но нет, не справиться мне, теперь уж точно.
Нужны Ваши комментарии в каждому. И общая система понимания.
*А видео с Алексеевских будете выкладывать? |
Я и теперь подтверждаю, что ниже 80С пар совсем так себе. Для этого жирная линия на графиках есть. Но почему-то пар больше нравится в Воронцовских и Очаковских, когда выше 100. От 80 до 100 тоже неплохо, но 100-120 лучше.
Видео и некуда выкладывать и не для общего доступа оно. Там голые мужики в кадр попадают. Можно подредактировать, но сейчас заниматься этим некогда.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 17:45
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Я и теперь подтверждаю, что ниже 80С пар совсем так себе. Для этого жирная линия на графиках есть. Но почему-то пар больше нравится в Воронцовских и Очаковских, когда выше 100. От 80 до 100 тоже неплохо, но 100-120 лучше. |
Понятно. Ну а как насчет рыхлости чугунных/стальных каменок?
И что там с горелками и топками?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 18:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Я и теперь подтверждаю, что ниже 80С пар совсем так себе. Для этого жирная линия на графиках есть. Но почему-то пар больше нравится в Воронцовских и Очаковских, когда выше 100. От 80 до 100 тоже неплохо, но 100-120 лучше. |
Понятно. Ну а как насчет рыхлости чугунных/стальных каменок?
И что там с горелками и топками? |
Понятия не имею о какой рыхлости речь. Чугун твердый. Со временем разрушается от высокой температуры и поддач, особенно с солью, так какую-то часть чугуна меняют.
Что с горелками и топками ронятия не имею. Я же не печник. Видел как горелка в Малевиче выглядит и не более того.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 18:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212321#212321
Начал у Селивана допытываться об особенностях газовых печей.
Если у них топка постоянно открытая, то каменка продувается при поддачах.
Но это если закладка рыхлая... А в Алексеевских? |
А это Сандуны Урал
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
| Размер файла: |
80.53 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Апрель 2026, 21:00
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А это Сандуны Урал |
Такая же, как в Алексеевских.
А Алексеевские такия же, как Сандуны на Неглинной...
Вот и приходится делать вывод.
*Это через такое хайло уходят дымовые газы?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6756
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 06:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А это Сандуны Урал |
Такая же, как в Алексеевских.
А Алексеевские такия же, как Сандуны на Неглинной...
Вот и приходится делать вывод.
*Это через такое хайло уходят дымовые газы? |
Да через такое.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 08:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100...
Что-то я запутался в Ваших графиках.
Думал, освобожусь - займусь. Но нет, не справиться мне, теперь уж точно.
Нужны Ваши комментарии в каждому. И общая система понимания.
*А видео с Алексеевских будете выкладывать? |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1171
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 10:40
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100...
Что-то я запутался в Ваших графиках.
Думал, освобожусь - займусь. Но нет, не справиться мне, теперь уж точно.
Нужны Ваши комментарии в каждому. И общая система понимания.
*А видео с Алексеевских будете выкладывать? |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 10:56
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100...
Что-то я запутался в Ваших графиках.
Думал, освобожусь - займусь. Но нет, не справиться мне, теперь уж точно.
Нужны Ваши комментарии в каждому. И общая система понимания.
*А видео с Алексеевских будете выкладывать? |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Про стартовые температуры написал. Вся информация у меня на графиках есть. Температуру стен перед поддачами не замерял. Есть замеры тепловизором, но они не перед поддачами. Тем более, что перед поддачами как правило парную проветривают и температура стен не показатель.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6192
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 11:03
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... :D |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
