 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 24 Апрель 2026, 16:01
|
  |
| m.mintairov писал(а): |
Здравствуйте, участники форума (первое сообщение тут), здравствуйте, Юрий Михайлович. К сожалению сказать, что то компетентное по теме « Банные каменки легкого пара» мне сложно. Начал читать ветку с первых сообщений и понял, что надо долго погружаться в материал. Единственное, что лично я заметил своими глазами, так это то, что касается совсем другой темы - «полосатости» на графике Ттр.
В той парной где мы были это связанно скорее всего с организацией парилки и метода парения. Парная высокая, все кто парятся находятся на втором ярусе (втором этаже). Пол второго яруса сделан из досок, которые уложены со щелями. Щели крупные и отлично видно что происходит внизу. Так вот, а внизу находится пустое пространство, на стенах которого открыто много окон. От туда постоянно идет приток воздуха, это хорошо видно по клубам туманности выходящим из окона в посещение. Таким образом внизу (на первом ярусе) идёт приличный поток свежего воздуха. Одновременно с этим поддают там много и у потолка собирается много пара. Когда датчик Ттр находится внизу второго яруса он фиксирует пар что собран на втором ярусе, и одновременно чувствует влияние потока свежего воздуха втекающего, в частности, через щели в полу. Отсюда и «полосатость» Думаю если попросить «пар-мастеров» закрыть окна внизу, она пропадёт. |
Для иллюстрации приложу графики захода на первый пар, где мы вместе с Михаилом были.
В конце специально для замера я из лежачего положения на полу вставал на колени, затем на ноги, потом вставал на нижний полок и дышал носом.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
191.12 КБ |
| Просмотров: |
13 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Апрель 2026, 19:30
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Для иллюстрации приложу графики захода на первый пар, где мы вместе с Михаилом были.
В конце специально для замера я из лежачего положения на полу вставал на колени, затем на ноги, потом вставал на нижний полок и дышал носом. |
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6745
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 25 Апрель 2026, 06:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть ли пирог? И т.п.
|
Пирог есть.
Важно понимать, что может быть просто открыто окно!!! и дверь в парилку все время открывается-закрывается. При этом минут 10 парилка держит пирог сверху. Потом надо опять немного поддать. Либо поддавать непрерывно понемногу. |
Специалисты по легкому пару ввели понятие "облака пара" как типа пирог размытый, в котором следует париться.
Так у Вас пар в пироге легкий? Что там? Руку можно запустить? |
Ощущение пирога и температуру его хорошо ощутил я и мой заказчик прошлой осенью на Алтае. Заказчик предлагал оплатить часть гонорара -когда баню построят и запустят. Я не согласился на такой вариант. Предложил сразу после постройки провести сушку печи и запуск. Для этого сделали временное утепление потолка в парилке. Довёл до рабочего режима печь . Парилка не сделана -пол бетонный , стены сруб деревянный. Зашли в парилку температура температура примерно 50 гр по показаниям термометра. Заказчик говорит слабовато и маловато. Ладно начали накидывать (бздавать) на каменку. Температура поднялась в парилке на 10 гр. Заказчик говорит опять слабовато. Потолки в неотделанной парилке -3.5 метра. Я заранее принес стремянку. Предложил заказчику подняться наверх. А там по показанию пирометра температура поднялась 120 гр. Заказчик моментально слез со стремянки. Шибко жарко. Ощутил своим телом паровой пирог. И что это такое паровой пирог и легкий пар.А тут почти на 200 стр. обсуждают что такое легкий пар. Да просто его надо прочуствовать телом. Конечно кроме легкого пара ещё много факторов влияющих на микроклимат парилки. Это излучение тепловое от печи,от стен и предметов в парилке, от качества приточной вытяжной вентиляции в парилке. Чтобы приточка давала свежий воздух в парилке -но не срывала паровой пирог. Вытяжка своевременно удаляла грязный воздух в парилке. И не создавала конвекцию воздуха в парилке. Ведь в большинстве бань -вентиляцию ( проветривание ) проводят раз в один или два часа. А нужно наполнение свежим воздухом и удаление грязного постоянно. Почему люди должны вдыхать час -два неприятные запахи вспотевших тел в парилке? Эти факторы тоже влияют на создание лёгкого пара. Это свежее дыхание в парилке. А через отверстие в парильном столе через маску. Когда идёт обман мозга. Лицо охлаждается , легкие дышат свежим и не горячим воздухом. А тело и голова перегреваются. Может привести к инсультам. И в некоторых парилках тело не потеет а покрывается конденсатом пота с других тел -там где плохая вентиляция и приточка. Или вообще их отсутствие -в некоторых парилках -просто простынями посетили выгоняют грязный воздух из парилки и нагоняют свежий. Но это всего на 5 минут посещения парилки.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Апрель 2026, 16:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть ли пирог? И т.п.
|
Пирог есть.
Важно понимать, что может быть просто открыто окно!!! и дверь в парилку все время открывается-закрывается. При этом минут 10 парилка держит пирог сверху. Потом надо опять немного поддать. Либо поддавать непрерывно понемногу. |
Специалисты по легкому пару ввели понятие "облака пара" как типа пирог размытый, в котором следует париться.
Так у Вас пар в пироге легкий? Что там? Руку можно запустить? |
Ощущение пирога и температуру его хорошо ощутил я и мой заказчик прошлой осенью на Алтае. Заказчик предлагал оплатить часть гонорара -когда баню построят и запустят. Я не согласился на такой вариант. Предложил сразу после постройки провести сушку печи и запуск. Для этого сделали временное утепление потолка в парилке. Довёл до рабочего режима печь . Парилка не сделана -пол бетонный , стены сруб деревянный. Зашли в парилку температура температура примерно 50 гр по показаниям термометра. Заказчик говорит слабовато и маловато. Ладно начали накидывать (бздавать) на каменку. Температура поднялась в парилке на 10 гр. Заказчик говорит опять слабовато. Потолки в неотделанной парилке -3.5 метра. Я заранее принес стремянку. Предложил заказчику подняться наверх. А там по показанию пирометра температура поднялась 120 гр. Заказчик моментально слез со стремянки. Шибко жарко. Ощутил своим телом паровой пирог. И что это такое паровой пирог и легкий пар.А тут почти на 200 стр. обсуждают что такое легкий пар. Да просто его надо прочуствовать телом. Конечно кроме легкого пара ещё много факторов влияющих на микроклимат парилки. Это излучение тепловое от печи,от стен и предметов в парилке, от качества приточной вытяжной вентиляции в парилке. Чтобы приточка давала свежий воздух в парилке -но не срывала паровой пирог. Вытяжка своевременно удаляла грязный воздух в парилке. И не создавала конвекцию воздуха в парилке. Ведь в большинстве бань -вентиляцию ( проветривание ) проводят раз в один или два часа. А нужно наполнение свежим воздухом и удаление грязного постоянно. Почему люди должны вдыхать час -два неприятные запахи вспотевших тел в парилке? Эти факторы тоже влияют на создание лёгкого пара. Это свежее дыхание в парилке. А через отверстие в парильном столе через маску. Когда идёт обман мозга. Лицо охлаждается , легкие дышат свежим и не горячим воздухом. А тело и голова перегреваются. Может привести к инсультам. И в некоторых парилках тело не потеет а покрывается конденсатом пота с других тел -там где плохая вентиляция и приточка. Или вообще их отсутствие -в некоторых парилках -просто простынями посетили выгоняют грязный воздух из парилки и нагоняют свежий. Но это всего на 5 минут посещения парилки. |
Баня не сауна. С постоянно работающей вентиляцией вряд ли получишь хороший пар. Ароматы тем более сразу улетать будут.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 03:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Для иллюстрации приложу графики захода на первый пар, где мы вместе с Михаилом были.
В конце специально для замера я из лежачего положения на полу вставал на колени, затем на ноги, потом вставал на нижний полок и дышал носом. |
Спасибо. |
Графики 2-го и 3-го захода с того же посещения. Остальные построю не скоро.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
186.75 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
185.92 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2955
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 13:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А тут почти на 200 стр. обсуждают что такое легкий пар. Да просто его надо прочуствовать телом. |
Мне вот очень интересно, с чего вдруг поздравление "с лёгким паром" и т. п... вообще связывается с каким-то паром?
А не с другими традиционными банными процедурами, которые вполне могут дать ощущение заметной лёгкости тела или в теле... при любом паре или даже вообще без него, а только в результате, например, потения, массажа и т. п.?
Не отсюда ли двести страниц... мешанины из всего и сразу?
P. S.: в конце концов, "с лёгким паром" подразумевает не "побыл в парной", а "распарился". И не обязательной в парной или вообще в бане, в банальной ванне тоже, а то и в душевой кабине.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 20:00
|
|
| Vad писал(а): |
Мне вот очень интересно, с чего вдруг поздравление "с лёгким паром" и т. п... вообще связывается с каким-то паром?
Не отсюда ли двести страниц... мешанины из всего и сразу? |
Мешанина в головах у городского народа.
А в Челябинске (точнее, Кургане, который раньше входил) пар - это тепло.
В духовой печи вольный пар, например. Это праславянский термин.
https://gornilo.ru/PDF/Kho+Ram.pdf
Да, и после ванны легкий пар в теле.
Но разных пониманий слова "пар" сейчас много.
В этой теме легкий пар в бане (а не после) - это термин не ошпаривающего пара. Пониженной влажности, повышенной температуры.
Селивану о нем знать не обязательно. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 20:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| кроме легкого пара ещё много факторов влияющих на микроклимат парилки |
Интересно, а зачем в Сандунах-Урал каменка сверху карандашами обложена?
Это копирование новодела Сандунов?
Или осознанное решение конструктора печи?
*Кстати, Вы не против, если Ваше фото каменки в Сандунах-Урал приватизирую?
|
|
|
|
|
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 2
Регион: Поволжье
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 20:25
|
|
Баня не сауна.
А сауна не баня 
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1341
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 21:15
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 22:12
|
|
Вы намекаете, что это Леонов придумал, чтобы пламя не проскакивало?
Чтобы мелкие камушки были как крышка скороварки.
То есть температуру под собой поднимала как в саунах?
Но что потом?
Мелкие камни быстро заливаются, это видно у Алексеева, даже при мелких поддачах.
Какой пар карандаши дают? Шипят. Еле еле.
Фактически это песок. Какой пар даст песок?
И мелкие надо как то быстро восстанавливать теплом от других чушек.
А теплопроводность каменки (как зернистого слоя) снижается с уменьшением размера камней.
Песок ведь теплоизолятор.
Не проще ли крупные камни сверху иметь? Чтоб даже тазами пласт создавать.
Чтобы вниз (вглубь)свободно проливалось. И там кипело...
*У Вас ведь так же. Пламя бьет от тыла к дверке каменки.
Слой у дверки тонкий, дырявый.
Можете закрыть его у дверки карандашами. Или листом. Можно в глубинном слое внизу.
Но зачем в тылу карандаши наверху нужны? В том месте, куда воду бросают?
Да и каменку можно уложить вверх тормашками, чтобы покат назад был...
Вроде какие-то такие мысли пробегают. По незнанию, конечно.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2955
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 26 Апрель 2026, 22:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но разных пониманий слова "пар" сейчас много. |
Много трактовок, с пониманиями напряжёночка...
А науки о банных чувствах нет.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 02:35
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но разных пониманий слова "пар" сейчас много. |
Много трактовок, с пониманиями напряжёночка...
А науки о банных чувствах нет. |
Для лучшего понимания я перестал использовать термин легкий пар в контексте, о котором пишет Юрий Михайлович.
Называю его паром с красного заряда.
При этом соглашусь с тем, что с красного заряда очень разный пар можно получить. Порой без красного заряда удается получить как с красного.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2955
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 05:35
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| При этом соглашусь с тем, что с красного заряда очень разный пар можно получить. Порой без красного заряда удается получить как с красного. |
Попробуйте найти высокотемпературный (промышленный) счётчик аэроионов...
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1341
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 06:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но что потом?
Мелкие камни быстро заливаются, это видно у Алексеева, даже при мелких поддачах.
Какой пар карандаши дают? Шипят. Еле еле.
Фактически это песок. Какой пар даст песок?
Не проще ли крупные камни сверху иметь? Чтоб даже тазами пласт создавать.
Чтобы вниз (вглубь)свободно проливалось. И там кипело...
Да и каменку можно уложить вверх тормашками, чтобы покат назад был...
Вроде какие-то такие мысли пробегают. По незнанию, конечно. |
Если уложить вверх тормашками, то такой заряд нагреваться будет долго и неравномерно. Мне лично больше нравится, как Колчин советует....укладывать заряд волной, и закидывать воду за волну.
Для семейных бань, хорошо работает, если перед дверцей каменки уложить заряд из плит в форме открытой книги. В общественной бане тоже также можно повторить  - https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=139072#139072
В Воронцовских банях, при ремонте, Хрусталев еще не знал, как правильно укладывать чугун, и накидал как попало  ....а вышло в итоге идеально, и пар получается ядреный
|
| Описание: |
| В книгу уложить камень нефрит или жадеит |
|
| Размер файла: |
156.18 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
| Как уложить заряд в каменке |
|
| Размер файла: |
420.61 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 07:49
|
|
| Vad писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| При этом соглашусь с тем, что с красного заряда очень разный пар можно получить. Порой без красного заряда удается получить как с красного. |
Попробуйте найти высокотемпературный (промышленный) счётчик аэроионов... |
Зачем он мне? Мне приборов и так хватает. Датчик, который влажность поточнее будет измерять при Т выше 100С не помешал бы, но он очень дорого стоит.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2955
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 07:50
|
|
Просто мысль вслух, не хотите - никто не заставляет...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 10:35
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Если уложить вверх тормашками, то такой заряд нагреваться будет долго и неравномерно. |
Вы, наверно, догадываетесь, что я не знаю, как горит в печах факел.
И как нагревается газом закладка, уложенная так и этак.
Я даже печи не видел. И не увижу. И не хочу.
Меня интересует только пар. Абстрактно.
Как он возникнет. Куда потечет. И где нагреется.
*Что касается нагрева чугуна, я не совсем понимаю, зачем его надо греть непременно на решетке (на арках-шанцах).
Его же можно укладывать в штабеля на под.
И греть наддувными горелками как в промышленности.
В стандартных конструкциях. И даже FLOXом.
| Александр Шалагин писал(а): |
| Мне лично больше нравится, как Колчин советует....укладывать заряд волной, и закидывать воду за волну. |
Я, к сожалению, не могу и не вправе, наверно, показывать видео Исупова.
Но скажу, как бросают "специально обученные пар-мастера", которым публика хлопает в ладоши.
Если коротко - то "как попало"... Один влево. Другой прямо. Третий мимо.
Что-то мне не верится, что они смогут аккуратно закинуть за горку в такой длинной и низкой камере.
Но теоретически, конечно, волна выглядит лучше.
Бросили на карандаш. Он быстро остывает. Вода кипит с шипением.
Образующийся пар Т100 не может всплыть вверх в паре Т800.
И холодный пар стекает в баню.
По аналогии - если подать воздух через дырку в поду хлебной печи, разве он прогреется?
Надо сделать естественную циркуляцию в камере, чтобы конвекция сдувала бы пар в тыл топки. Но ведь эта циркуляция тотчас превратится в вентиляцию при открытии дверки?
| Александр Шалагин писал(а): |
| Для семейных бань, хорошо работает, если перед дверцей каменки уложить заряд из плит в форме открытой книги. |
Да. Несов когда-то увлекался такими книжками, только чугунными. Я удивлялся.
Но лить на корпус буржуек стали все. И в ПараВозах, и в Теплодарах, и Казачках Белого...
И в Вашей Казачке тоже было бы интересно применить.
| Александр Шалагин писал(а): |
| В Воронцовских банях, при ремонте, Хрусталев еще не знал, как правильно укладывать чугун, и накидал как попало ....а вышло в итоге идеально, и пар получается ядреный |
Ну, наверно, поэтому и пар такой горячий. Туда бы еще воздуха.
Или каменку вентилировать перед каждым забросом.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.04 КБ |
| Просмотров: |
1 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 10:47
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Для лучшего понимания я перестал использовать термин легкий пар в контексте, о котором пишет Юрий Михайлович.
Называю его паром с красного заряда. |
Согласен. Лирическое слово "легкий" в классификации паров и бань не понятно.
Также как "русская, финская, турецкая"...
Все эти рисунки и таблицы должны иметь чисто техническую нагрузку.
*Расширил картинку до 120град.
Может быть, так обозначить режимы в обзоре?
Это надо для упорядоченности изложения, которое и так рваное...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
142.04 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6240
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Апрель 2026, 11:02
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| печка Сандуновская |
Какая там высота перекрытия каменки над верхним срезом дверцы? |
По этим фото, зная толщину кирпича можно прикинуть. Фото с видом снизу нашел не у себя. |
Я правильно подписал Очаковские и Сандуновские?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.73 КБ |
| Просмотров: |
0 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
354.61 КБ |
| Просмотров: |
0 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
