| Автор |
Сообщение
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 20 Декабрь 2017, 20:37
|
  |
Предположим, что норматив 30м3 в час на человека или полная однократная замена воздуха в помещении в час - это завышенная вдвое норма советскими медиками. Пусть даже втрое.
Но скажите, у кого предусмотрена замена всего воздуха в доме хотя бы за 3 часа (а не за час по нормам)???
Так что наличие печки, которая два раза в сутки меняет воздух в доме в соответствии с нормами - большое благо.
НО надо же добровольно защемить себе айер подачей воздуха для горения с улицы!!!
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
     |
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 20 Декабрь 2017, 21:54
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Но скажите, у кого предусмотрена замена всего воздуха в доме хотя бы за 3 часа (а не за час по нормам)???
Так что наличие печки, которая два раза в сутки меняет воздух в доме в соответствии с нормами - большое благо.
НО надо же добровольно защемить себе айер подачей воздуха для горения с улицы!!! |
Валентин, понимающих это наверное считанные единицы. Так что вам от меня благородное рукопожатие 
Вы моими мыслями озвучили)
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Декабрь 2017, 22:00
|
|
я рад за вас, что мои расчетные доказательства сего факта начинают доходить ...
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1467
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 20 Декабрь 2017, 23:43
|
|
| Цитата: |
Насколько я помню, воздухообмен в жилых помещениях рассчитывается как 30 m3 на человека в не зависимости от объема. А так получается что 100 кубов холодного внешнего воздуха мы должны подать в помещение для работы самой печи. Просто мухи отдельно. котлеты отдельно... это логичнее чем все в в одной тарелке. Никто не мешает делать приточную вентиляцию с подогревом от печи и обеспечить нужный для ЧЕЛОВЕКА воздухобмен. А отдельным каналом подводить воздух нужный для печи.
И так же разумно предоставить пользователю решать, открывать ему форточку в мороз , что бы поддержать горение в печи или открыть заслонку под печкой |
Остается процитировать самого себя почти годичной давности. ))
|
|
|
|
 |
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 00:49
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Предположим, что норматив 30м3 в час на человека .......
Так что наличие печки, которая два раза в сутки меняет воздух в доме в соответствии с нормами - большое благо....
|
30 м3/час х 24час=720 м3 х 4 чел=2880 м3 в сутки.
Давно небыл в городе, может уже все в городских квартирах умерли от удушья.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 09:56
|
|
| Дачник писал(а): |
30 м3/час х 24час=720 м3 х 4 чел=2880 м3 в сутки.
Давно небыл в городе, может уже все в городских квартирах умерли от удушья. |
Насколько мне известно, у вас имеется печь с возможностью подавать воздух на горение и с улицы и из помещения, можете сообщить сравнительные результаты?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 10:12
|
|
ваш расчет не верен
вы не учитываете в городской квартире вытяжку на объем воздуха из туалета и кухни при наличие плит (газовая и электрическая)
цифра будет гораздо выше
если вы не обеспечили себе такого притока - это ваша проблема и решать ее только вам, как собственнику квартиры
после ремонта в своей квартире для залпового проветривания установил в туалете вентилятор на 1200 м3/ч
с забором воздуха с коридора, кухни и туалета
вытяжку на кухне удвоил на два канала стояка естественной вентиляции плюс вытяжка на 550 м3 (регулируемая) над плитой с выбросом на улицу и отрегулировал в туалете
на всю естественную вентиляцию установил обратные клапана
в жилых комнатах приток Ф120
в спальной два входа по углам под потолком
зимой работает естественная вентиляция за счет разности давлений
летом трудится СКВ на регулируемой мощности
Теперь вернемся в загородный, в моем случае дачный, дом.
Площадь жилой зоны в зимнее время 30 м2
Живут двое.
Воздух в жилую зону поступает инфильтрацией через щели в стенах, дверных притворах и пр. Окна пластик открываем на проветривание только утром.
В течение дня двери в холодную зону (сени) открываются для входа/выхода.
считаю вентиляции в доме нет (!)
единственная вытяжка через щель в задвижке печи
проветривание без сквозняка - открытие двери в сени
холодный низом выдавливает воздух из под потолка в кухне
во время топки печи сжигаем по 8 кг дров утром и вечером
расход воздуха на горение - 70 м3 за час топки (условно)
по расчетам на двоих в час надо поменять в жилой зоне 60 м3
что близко к цифре ушедшего в печь
воздух в печь заходит с низу, значит идет активное перемешивание
за счет теплых стенок и горячей топочной дверцы воздух нагревается и поднимается
остывая и перемешиваясь с поступающим холодны от стен он опускается вниз и частично уходит в печь
остывание помещений в доме не замечено на установленных термометрах
так зачем мне городить трубы под полом на улицу и переделывать подвод и регулировку воздуха в печи
у меня дом обеспечен воздухообменом по нормам только два раза в сутки - при топке печи (?)
Если в загородном доме сделана естественная вентиляция с притоком и вытяжкой за счет разности давлений, т.е. работает в основном только в зимнее время, то
при топке печи возмещение затрат воздуха на горение будет идти в основном через приток в комнате, где установлена печь
и расход этот составит в пределах однократного обмена за час по нормам для жилого помещения.
В большинстве случаев подвод воздуха с улицы делается в жилых домах при использование камина или топки, как декоративного или вспомогательного источника тепла
т.е. в доме работает стационарная система вентиляции с контролем температур воздуха в помещениях
в данном случае расход воздуха на работу камина или топки будет лишними затратами для горения дров, а это минус в системе
уж лучше пусть поступит дополнительное тепло в помещение от камина или топки и система вентиляции дома подаст воздух с меньшей температурой в данное помещение, что будет в плюс всем
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 10:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
ваш расчет не верен...
|
Меньше всего я верю кабинетным писателям ГОСТов и СНИПов с цифрами взятыми с потолка.
Нельзя сравнивать квартиру в центре города на центральной улице и домом в деревне.
Люди устанавливают стеклопакеты и годами их не открывают, чтобы не задохнуться от свежего воздуха из выхлопных труб автомобилей.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Декабрь 2017, 11:01
|
|
верить или не верить это ваше право
но весь мир живет именно по нормам
не исключение и РФ
*хронические заболевания не начинаются в один день,
им предшествует длительный период накопления ...
когда прижмет, "запоете" по другому
| Дачник писал(а): |
Люди устанавливают стеклопакеты и годами их не открывают. |
я так же в доме практически не открываю окна, поскольку у меня работает естественная вентиляция с воздухообменом не ниже нормируемого при температуре наружного воздуха (+/-)5 гр.С
на входных клапанах установлены фильтры
я их меняю раз в месяц
при том, что живу в спальном районе вдали от автомобильной дороги
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Paly4
Зарегистрирован: Вт 15 Декабрь 2015, 08:42
Сообщения: 115
Регион: Беларусь, Жлобин
|
| Добавлено:
Сб 23 Декабрь 2017, 11:38
|
|
| Furby писал(а): |
| Наверное поддувало закрывает |
именно!
|
_________________
с уважением Крутелёв Дмитрий
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 00:04
|
|
В этом сезоне была такая просьба заказчика сделать доп забора воздуха для горения из под пола . Причины как я понял две 1) вентелируемые полы из дерева под ними бетонная плита в цоколе дома заложены окна продухи для забора воздуха . Суть прогонять его после вытопа печи просушить как бы но печь будет выстужатся по логике а делается чтобы дерево не гнило .2) доп воздух нужен боится что не хватит в режиме каминопечи с открытой дверкой так как ставит супер тройные окна и герметичные двери . Что вышло по факту . От меня 3) пункт нарисовался подать на ВВ на горение Убедил разделить на два независимые подачи на свой страх и риск .Завел через классическое подувало поставил регулируемую задвижку на удлиненом штоке чтоб в обратку не кидало ,и было разделение и протащил до выхода ВВ верху над дверкой в топке по задней стенке. Жду просушки печи и полной отделки дома посмотрим как свежий воздух обогащенный кислородом благотворно влияет на КПД и количество топливо. Я так понял еще и по этим фактором многие хотят сделать забор воздуха с улицы . Самому интересно 
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
237.62 КБ |
| Просмотров: |
801 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
211.29 КБ |
| Просмотров: |
689 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
225.51 КБ |
| Просмотров: |
694 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6670
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 05:45
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| В этом сезоне была такая просьба заказчика сделать доп забора воздуха для горения из под пола . Причины как я понял две 1) вентелируемые полы из дерева под ними бетонная плита в цоколе дома заложены окна продухи для забора воздуха . Суть прогонять его после вытопа печи просушить как бы но печь будет выстужатся по логике а делается чтобы дерево не гнило .2) доп воздух нужен боится что не хватит в режиме каминопечи с открытой дверкой так как ставит супер тройные окна и герметичные двери . Что вышло по факту . От меня 3) пункт нарисовался подать на ВВ на горение Убедил разделить на два независимые подачи на свой страх и риск .Завел через классическое подувало поставил регулируемую задвижку на удлиненом штоке чтоб в обратку не кидало ,и было разделение и протащил до выхода ВВ верху над дверкой в топке по задней стенке. Жду просушки печи и полной отделки дома посмотрим как свежий воздух обогащенный кислородом благотворно влияет на КПД и количество топливо. Я так понял еще и по этим фактором многие хотят сделать забор воздуха с улицы . Самому интересно |
Делал так в 2012 году. Полёт нормальный. Заказчик довольный.В помещении свежий воздух всегда. Про к.п.д. неизвестно. Печь с камином топят только по выходным. Заказчик заезжает в пятницу вечером и топит выстуженную печь и помещение 5-6 часов. Субботу и воскресенье по 1-2 часа в день. Что интересно -печь и камин без трещин от таких резких перепадов температуры.Камин - евротопка чугуниевая. Когда работает камин -воздух для конвекции из под пола также берётся. Полы от этого тёплые -ходят босиком.Сделаны ещё отверстия в полу для конвекции воздуха в помещении. Фундамент и земля под полом защищены изнутри теплоизоляцией. На улицу зимой только одна отдушка открыта диам. 100мм. На ночь закрывают.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 08:17
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| В этом сезоне была такая просьба заказчика сделать доп забора воздуха для горения из под пола . |
мне нравятся эти моменты, когда сами заказчики разрабатывают вентиляцию в доме ... с забором воздуха с улицы через подпольное пространство
|
_________________
************************************
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2355
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 08:41
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| В этом сезоне была такая просьба заказчика сделать доп забора воздуха для горения из под пола . Причины как я понял две 1) вентелируемые полы из дерева под ними бетонная плита в цоколе дома заложены окна продухи для забора воздуха . Суть прогонять его после вытопа печи просушить как бы но печь будет выстужатся по логике а делается чтобы дерево не гнило .2) доп воздух нужен боится что не хватит в режиме каминопечи с открытой дверкой так как ставит супер тройные окна и герметичные двери . Что вышло по факту . От меня 3) пункт нарисовался подать на ВВ на горение Убедил разделить на два независимые подачи на свой страх и риск .Завел через классическое подувало поставил регулируемую задвижку на удлиненом штоке чтоб в обратку не кидало ,и было разделение и протащил до выхода ВВ верху над дверкой в топке по задней стенке. Жду просушки печи и полной отделки дома посмотрим как свежий воздух обогащенный кислородом благотворно влияет на КПД и количество топливо. Я так понял еще и по этим фактором многие хотят сделать забор воздуха с улицы . Самому интересно |
Если по профессору Кржишталовичу, то не с улицы надо брать, а с помещения.
Возле стен на полу решетки в подпол (поверх плиты).
Соответственно лаги надо сделать с зазорами (окнами) для обеспечения этого процесса.
Цель: "утилизация плохого воздуха", опускающегося вдоль "холодных" стен и проветривание подпола.
У парня под Воронежем, по моей рекомендации, реализовано. Работает. А с улицы отдельным каналом (регулируемый) берётся воздух и прогоняется вдоль задней стенки печи (от стены отступка с организацией калориферного канала). Всё работает, парень доволен.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 23:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Безумный Печник писал(а): |
| В этом сезоне была такая просьба заказчика сделать доп забора воздуха для горения из под пола . Причины как я понял две 1) вентелируемые полы из дерева под ними бетонная плита в цоколе дома заложены окна продухи для забора воздуха . Суть прогонять его после вытопа печи просушить как бы но печь будет выстужатся по логике а делается чтобы дерево не гнило .2) доп воздух нужен боится что не хватит в режиме каминопечи с открытой дверкой так как ставит супер тройные окна и герметичные двери . Что вышло по факту . От меня 3) пункт нарисовался подать на ВВ на горение Убедил разделить на два независимые подачи на свой страх и риск .Завел через классическое подувало поставил регулируемую задвижку на удлиненом штоке чтоб в обратку не кидало ,и было разделение и протащил до выхода ВВ верху над дверкой в топке по задней стенке. Жду просушки печи и полной отделки дома посмотрим как свежий воздух обогащенный кислородом благотворно влияет на КПД и количество топливо. Я так понял еще и по этим фактором многие хотят сделать забор воздуха с улицы . Самому интересно |
Делал так в 2012 году. Полёт нормальный. Заказчик довольный.В помещении свежий воздух всегда. Про к.п.д. неизвестно. Печь с камином топят только по выходным. Заказчик заезжает в пятницу вечером и топит выстуженную печь и помещение 5-6 часов. Субботу и воскресенье по 1-2 часа в день. Что интересно -печь и камин без трещин от таких резких перепадов температуры.Камин - евротопка чугуниевая. Когда работает камин -воздух для конвекции из под пола также берётся. Полы от этого тёплые -ходят босиком.Сделаны ещё отверстия в полу для конвекции воздуха в помещении. Фундамент и земля под полом защищены изнутри теплоизоляцией. На улицу зимой только одна отдушка открыта диам. 100мм. На ночь закрывают. |
Виктор для банных кирпичных печей в парной как думаешь актуальней будет такой вариант, ведь для обмена воздуха после приема бани многие проветривают открытием окном .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 23:22
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Безумный Печник писал(а): |
| В этом сезоне была такая просьба заказчика сделать доп забора воздуха для горения из под пола . |
мне нравятся эти моменты, когда сами заказчики разрабатывают вентиляцию в доме ... с забором воздуха с улицы через подпольное пространство |
Есть такое наверно модно стало, много информации идет с строительных форумах слышу от заказчиков фразу прочитал на ФорумХаусе . Опять же внедрение европейских технологий в новых домах вижу тенденцию изначально закладки при возведении дома в фундамент помимо вентиляци прокладывают трубы на приточку не только камина но и печи . Пару раз звонили знакомые прорабы с вопросом о размерах закладываемых труб в стены и полы . Хотелось и самому знать технологию расчета грамотного особенно для подового горения для теплонакопительных каминов на базе печных топок .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10143
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 23:27
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Хотелось и самому знать технологию расчета грамотного особенно для подового горения для теплонакопительных каминов на базе печных топок . |
см. ТРОЛ
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 23:34
|
|
Спасибо за наводку третий год читаю мне бы лекции практические послушать
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 10:05
|
|
В Мариуполе в 1905г. решали вопрос так.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
132.49 КБ |
| Просмотров: |
861 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
