 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 21:31
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Газы - они струями ходят. У газов есть масса. Есть масса, значит есть инерция. Внутренние углы струя либо пролетает мимо по инерции и их просто "не видит"... |
Правильно отметили.
Наверно, стоит вспомнить особенности частично ограниченных струй. И тем самым привязаться к сопротивлениям (перекинуть "мостик", так сказать).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=188417#188417
Струя, касаясь стенки, приобретает большую дальнобойность. И способна огибать повороты (обтекать, облизывать, прилипать). Особенно при большой вязкости (кинематическая вязкость воздуха 15 при 20 град и 130 при 800 град).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
418.22 КБ |
| Просмотров: |
69 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 21:41
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Так ЧО, парни, каналы скругляем, или нет? Я так и не понял?  |
Ну Вам-то лично надо бы подумать о "заготовочках" для фигурной внутренней кладки.
Эксклюзивная продукция. Широкие возможности для международной рекламы.
Европа отдыхает... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Май 2021, 22:00
|
|
Видите, даже ракетные печи прикидывают скруглять...
Ежели из нормальных отводов сварить, то эти щепки из "ствола" под тягой без сопротивления вылетали бы минометом...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.91 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 14 Май 2021, 21:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...то эти щепки из "ствола" под тягой без сопротивления вылетали бы минометом... |
А оно надо, чтобы "вылетало"? По мне - так пускай там горит..
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4896
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 14 Май 2021, 23:50
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...то эти щепки из "ствола" под тягой без сопротивления вылетали бы минометом... |
А оно надо, чтобы "вылетало"? По мне - так пускай там горит.. |
Мало тяги - плохо. Много тяги - тоже плохо. Вот и думай... 
*Я имел в виду, что есть в печном быту такое выражение - "тяга такая, что поленья улетают".
Кстати, с удовольствием почитал, как печкой нефть нагревают. Тоже с тягой вопросы возникают.
https://chemtech.ru/povyshenie-jeffektivnosti-tehnologicheskih-nagrevatelnyh-pechej-npz/ 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 05:37
|
|
Есть такая проблема в вытягивании пыли и пепла. Приходится камеру очистки газов делать. Вот как раз избыток "тяги" для очистки был бы весьма полезен, чтобы пыль мелкую в атмосферу не выбрасывать. По ней ведь тоже экологические нормативы существуют....
|
|
|
|
 |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 06:36
|
|
И во что тогда превращается сей "агрегат"? Экономика в данном вопросе как аргумент когда-то рассматривалась?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 07:08
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| И во что тогда превращается сей "агрегат"? Экономика в данном вопросе как аргумент когда-то рассматривалась? |
Экономика разумеется рассматривалась, причем комплексно. Например, введение в агрегат камеры очистки позволило:
1. Отказаться от термостатирования теплообменника.
2.Уменьшить отложения в дымовом тракте
3. Уменьшить содержание кислотных оксидов в дымовом газе
4.Уменьшить трудоемкость технического обслуживания агрегата.
Обратите внимание, что почти все пункты относятся к "экономике потребителя". Т е уменьшают издержки эксплуатации агрегата. Экономика производителя - более простое и менее материалоемкое воплощение ТО. Увеличение класса экологичности агрегата, на что можно получить хорошие преференции от государства.
ПС Весь проект в целом имеет хороший потенциал по снижению себестоимости, за счет значительного уменьшения материалоемкости. "Потребительская экономика" вообще на мой взгляд одна из лучших....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 09:08
|
|
Кстати, в этой статье упоминается распространённое утверждение, что увеличение влажности окружающего воздуха приводит к снижению тяги в печи.
Интересно, каков именно механизм такого снижения?
Не из за того ли, что влажность снижает удельный вес воздуха!
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 13:56
|
|
| Шура писал(а): |
Кстати, в этой статье упоминается распространённое утверждение, что увеличение влажности окружающего воздуха приводит к снижению тяги в печи.
Интересно, каков именно механизм такого снижения?
Не из за того ли, что влажность снижает удельный вес воздуха! |
Наверное имеется ввиду влажность ДГ, а не окружающего воздуха. Тогда механизм снижения возможно заключается в конденсации паров воды над трубой. При конденсации воды выделяется много тепла и над ДТ образуется как бы "шапка" из более теплого воздуха. Второй момент - у водяного пара меньше "выталкивающая" способность, но вряд ли эта особенность так заметна на дымоудалении. Впрочем любопытно послушать правильный ответ
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 16:26
|
|
| alarin писал(а): |
| . Впрочем любопытно послушать правильный ответ |
Тем более, что речь в статье шла об влажности именно атмосферного воздуха.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 18:59
|
|
| Шура писал(а): |
Кстати, в этой статье упоминается распространённое утверждение, что увеличение влажности окружающего воздуха приводит к снижению тяги в печи.
Интересно, каков именно механизм такого снижения?
Не из за того ли, что влажность снижает удельный вес воздуха! |
Плотность насыщенного воздуха меньше сухого, это правда. Поскольку у воды молярная масса много меньше молярной массы сухого воздуха. Но разница в плотности настолько мизерная, что вряд ли сильно влияет на тягу печи.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 15 Май 2021, 23:20
|
|
| vladgri писал(а): |
| ...Но разница в плотности настолько мизерная, что вряд ли сильно влияет на тягу печи. |
Да, лично я и не замечал какого то ослабления тяги, ни при высокой влажности, ни при высокой температуре. Например, что зимой, в январе, что летом в августе, тяга в печи, точнее в моих дровяных колонках, всегда сильная, с первых же секунд. Причём, у одной колонки высота более семи метров от колосника до среза трубы, а у другой около 2,2м.
В статье речь об высоте трубы аж сто метров, может поэтому и снижение тяги становится заметным?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 08:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Кстати, с удовольствием почитал, как печкой нефть нагревают. Тоже с тягой вопросы возникают... |
Статья "улыбнула" )) Особенно шедевральны выводы.... Есть такое выражение "Капитан очевидность". Или это просто "шабашка" у человека такая?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 08:23
|
|
| alarin писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| И во что тогда превращается сей "агрегат"? Экономика в данном вопросе как аргумент когда-то рассматривалась? |
...Экономика разумеется рассматривалась... |
Но не рассмотрелась...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 08:33
|
|
Мы давно уже для себя поняли, что самое главное в конструировании любого устройства это исходить из постулата о неквалифицированном эксплуатанте. Давайте взглянем на вещи реально! Сидят такие важные операторы в котельных. Все из себя кандидаты наук, доктора...доценты... На столе графин и журнал учета. Глядят в гляделки, наблюдения в журнал учета записывают. Лючки обязательно прикрывают, ваткой каолиновой подмуровывают...Иногда водички из графина отпивают понемногу. Смена-то у оператора котла длинная... Вспомните, чем Виктор Цой на смене занимался? Он тоже в котельной работал... хоть на гитаре бренчал... А остальные, как правило, тупо бухают.
Теперь про наши с вами печки: Гораздо проще и НАДЕЖНЕЕ лишний метр трубы поставить и/или её диаметр увеличить. На одно полено больше, зато надежнее и в итоге дешевле на круг. А чтобы не перетапливали, просто размер топливника ограничить.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 08:39
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| И во что тогда превращается сей "агрегат"? Экономика в данном вопросе как аргумент когда-то рассматривалась? |
...Экономика разумеется рассматривалась... |
Но не рассмотрелась... |
Рассмотрелась, медленно, но идет внедрение в производство...
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 08:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
..Ну Вам-то лично надо бы подумать о "заготовочках" для фигурной внутренней кладки.
Эксклюзивная продукция. Широкие возможности для международной рекламы. Европа отдыхает... |
А я, вот всё больше понимаю, что ни к чему они... В России живем. замороченных клиентов совсем мало. В основном клиенту нужна беспроблемность за минимальные деньги.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 09:03
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
..Ну Вам-то лично надо бы подумать о "заготовочках" для фигурной внутренней кладки.
Эксклюзивная продукция. Широкие возможности для международной рекламы. Европа отдыхает... |
А я, вот всё больше понимаю, что ни к чему они... В России живем. замороченных клиентов совсем мало. В основном клиенту нужна беспроблемность за минимальные деньги. |
Если будете скруглять, то и надёжность повысите и себестоимисть уменьшите, за счёт уменьшения количества используемого материала.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 18 Май 2021, 09:14
|
|
| Шура писал(а): |
| ...Если будете скруглять, то и надёжность повысите и себестоимисть уменьшите, за счёт уменьшения количества используемого материала. |
Как раз всё с точностью до наоборот. Материала на скругления больше (стенка толще). Раз стенка локально толще, значит она неоднородна по толщине. Значит она будет неравномерно сохнуть (сушка дольше и нежнее) или трескаться в обжиге за счет локальных напряжений. Отсюда рост себестоимости и брак. Плюсом увеличение числа номенклатурных позиций приведет к складским издержкам и издержкам на доп. оснастку. Короче - не скругляем. Шкурка выделки не стоит!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
