 |
|
 |
Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 12:29
|
  |
В Лос-Анджелесе случился очередной лесной пожар.
На этот раз невиданно разрушительный.
Выгорели престижные пригороды с убытками на многие миллиарды долларов.
Тревоги об опасности печного отопления на этом фоне выглядят "смешными"...
Что могут сказать печники по этому поводу?
На что обратят внимание профессиональные специалисты по пожарной безопасности?
В частности, наш форумчанин Prison из Академии МЧС...
|
Описание: |
|
Размер файла: |
271.44 КБ |
Просмотров: |
8 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 12:42
|
  |
Пожар категорируется как лесной.
Конечно, леса горят. Конечно, ветер раздувает и разносит.
Но это ли является причиной массовых городских пожаров, где лесов практически нет?
Более того, приходится с самолетов спасать леса от городских пожаров.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
134.54 КБ |
Просмотров: |
8 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
130.56 КБ |
Просмотров: |
8 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
255.3 КБ |
Просмотров: |
9 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
132.91 КБ |
Просмотров: |
13 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 12:49
|
  |
По фотографиям выгоревших районов не скажешь, что виноваты деревья...
Они как раз особо и не горят.
Как не горят одиночные поленья в костре или в печи.
Нужен костер. И такими кострами являются деревянные дома...
|
Описание: |
|
Размер файла: |
649 КБ |
Просмотров: |
10 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
411.06 КБ |
Просмотров: |
10 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
328.83 КБ |
Просмотров: |
9 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
585.06 КБ |
Просмотров: |
10 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 12:54
|
  |
Это разве лесные пожары?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
221.38 КБ |
Просмотров: |
9 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
414.91 КБ |
Просмотров: |
10 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
223.2 КБ |
Просмотров: |
11 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 13:12
|
  |
Посмотрим спутниковые снимки наиболее пострадавшего района Pacific Palisades ("Тихие Полисадники").
Хоть Полисад и престижно богатый район, застроен он густо. Земля дорогая.
Между деревянными домами хорошо если есть пара метров...
Один дом загорится. Загорятся и все остальные.
По нашим строительным нормам всё это и должно было сгореть... :D
|
Описание: |
|
Размер файла: |
594.9 КБ |
Просмотров: |
9 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
383.39 КБ |
Просмотров: |
8 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 13:20
|
  |
И что интересно, то горит один дом. То один дом не горит...
Хотя и каменные дома сгорают внутри полностью. С пламёнами из окон.
Остаются только камни и гнутый металл.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
248.94 КБ |
Просмотров: |
18 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
132.09 КБ |
Просмотров: |
11 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 13:25
|
  |
Пожары обнажили всю печную нутрянку района...
Селивану было бы интересно походить по пожарищам и посмотреть, как строят.
И как не надо строить... :D
|
Описание: |
|
Размер файла: |
151.62 КБ |
Просмотров: |
16 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
154.99 КБ |
Просмотров: |
18 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
256.12 КБ |
Просмотров: |
13 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
414.17 КБ |
Просмотров: |
10 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5801
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 15:46
|
  |
Бытовые (от домовладений) это как один из вариантов начала массовых пожаров.
Второй - "сухие" грозы в древесно-кустарниковую растительность. Далее - по постилке ("порох") до крайнего З.У.
Третий - поджоги, в т.ч. криминальные, ради "расчистки" площадок под новостройки, "синдром Нерона".
Примечательно, что при широком распространении индивидуальных бассейнов, мало кто проинтуичил устройство противопожарного орошения построек и прилегающей территории.
Про "встречные палы" и про защитные полосы (не только лишь в "лесах", но и Komatsu d575a-3 SD по границе огня в жилой застройке) некому было озаботиться
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
 |
ОЛЕГ ДУНАЕВ
Зарегистрирован: Чт 20 Декабрь 2018, 14:19
Сообщения: 190
Регион: Курская область
|
Добавлено:
Ср 15 Январь 2025, 17:45
|
  |
Трамп решительно решит, а нам наука...
В нашем подЪезде 35 квартир, огнетушителей нет ни у одного....у меня тоже нет, куплю.
в прошлом году уже одна квартира сгорела, повредив соседние...
ПодЪезд пожарным ограничен из-за наплыва авто....беда
Поэтому и про дымоход банной спросил недавно.
Я не трус, но я боюсь!
|
|
|
  |
 |
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2702
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 11:54
|
  |
Теснота застройки, разумеется, влияет, но регулярные порывы ветра до 80 км/ч, а нерегулярные - до 160...
***
Пять изначальных очагов - на стыках лесов и бедных кварталов, нет?
|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 15:32
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Бытовые (от домовладений) это как один из вариантов начала массовых пожаров. |
Вариантов в сети рассматривается много. Вплоть, до глобального потепления.
Таких деревянных пригородов в США несметное количество. Но не все же они сгорают дотла.
Значит, здесь так сложились как-то особые обстоятельства.
Многие печники у нас имеют (или имели) пожарные лицензии. Вот им и разбираться.
=
Что же мэр может ответить на вопросы типа как случилось и что делать?
Можно запрещать - здесь не строить (жара, леса и ветра) или сейчас не строить (из-за потепления), из дерева не строить, густо не застраивать и тп.
Можно решать - вырубить леса , закупить бульдозеры по АА , оградить каждый участок четырехметровым шамотным забором и тп.
Так или иначе, выгоревшие территории возродятся. Основная стоимость заключается в самой земле (в расположении у мегаполиса), в дорогах, в водопроводе и канализации и тп. А стоимость строений в несколько раз меньше.
Но вопрос, как сделать этот рай безопасным, приобретет особую актуальность.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
486.94 КБ |
Просмотров: |
10 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
455.64 КБ |
Просмотров: |
8 раз(а) |

|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 16:02
|
  |
Дороги, я смотрю, у них в зоне пожарищ широкие.
Как у нас раньше в деревнях.
Ну а что делать нашим садоводам?
У которых те же 6 соток. Но разрывов нет.
=
Основной глобальный нормативный документ у нас в стране очень простой.
СВОД ПРАВИЛ
СП 4.13130.2013
СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
ТРЕБОВАНИЯ К ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫМ И КОНСТРУКТИВНЫМ РЕШЕНИЯМ
4.3. Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
А именно, таблицей 1 расстояния между любыми деревянными строениями нормированы величиной 15 метров.
Такие отступки для садоводов совершенно невыполнимы. Поэтому в 2013 году принято:
4.13. Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учетом требований подраздела 5.3.
Противопожарные расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного садового, дачного или приусадебного земельного участка не нормируются.
То есть на своем участке размещай, как хочешь.
Но минимально необходимое (допустимое) расстояние от твоего деревянного дома до любого деревянного строения у соседей составляет те же 15 метров.
Что тоже абсолютно невыполнимо.
Такие дела.
=
*Вообще-то печнику полезно доводить эти юридические нюансы до Заказчика.
Поскольку рядовым дачникам и садоводам это совершенно не известно.
А вот юристам страховых компаний это известно.
Дело в том, ПРОМТРАНСНИИПРОЕКТ при разработке СП для садоводов это требование МЧС почему-то полностью проигнорировал (скорее всего, по банальному незнанию).
СВОД ПРАВИЛ
СП 53.13330.2019
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА.
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ (ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН)
|
|
|
  |
 |
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6485
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 17:35
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Пожары обнажили всю печную нутрянку района...
Селивану было бы интересно походить по пожарищам и посмотреть, как строят.
И как не надо строить...  |
А что Вы на мне Юрий Михайлович Акцентировали внимание ? Я везде в сетях делаю замечания печникам по противопожарной безопасности. 99,9% не соблюдают правила. Все просто " забили" на противопожарные нормы. В частности продаваны околопечных каминов , буржуек, труб разных -жесть смотреть на их " творения "в сети. Да и сами печники мало от них отстают. На замечания реагируют не адекватно. Приводят какие выдержки из правил -которые никак не относятся к замечаниям -на которые я указываю. Вот последнее замечание сделал по печи " Утермарка" которую выпускает КДМ. Печник тонкостенную печь в металлическом кожухе на расстоянии от деревянной стены 250мм. Отвечает что противопожарное расстояние в норме. Сейчас печники практически все не делают защиту стен деревянных от ИК излучения от печи. Сейчас много печников с различных курсов -чему их там учат? Сами то организаторы курсов хоть владеют информацией? Не пора ли их как в 30-е гг прошлого века наказывать? Садить, расстреливать. А то что в Калифорнии -там власти виноваты. Водоёмы противопожарные пустые. Тушить нечем. Пожарных не хватает. Дома близко. Нет в микрайонах пожарных водоёмов -от слова совсем. Это я сужу о своей деревне в Казахстане. Которую основали в начале 20 века при финансовой и административной поддержке Петра Столыпина. Деревня раздела на микрорайоны ограниченные четырьмя улицами. Внутри каждого микрорайона искусственный водоем -пруд От пруда к каждому домовладению траншея -заполненная дождевыми водами и водами с пруда. При пожаре - было чем тушить. В наше время ни у нас ни в США- этого нет. Пруды и траншеи заросли и заилились. Больше века назад -думали о пожарах. Сейчас не думают. Притом в царские времена -которые хаяла советская власть. В числе основателей деревни были и мои пращуры. Им по программе Петра Столыпина были выделены деньги и документы на землю в Кахахстане. Помощь материальная была выделена на переселение из Новороссии.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10092
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 18:49
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
СВОД ПРАВИЛ
СП 53.13330.2019
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА.
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ (ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН) |
6.5 Противопожарные расстояния между строениями и сооружениями в пределах одного
садового земельного участка не нормируются.
Противопожарные расстояния между садовыми или жилыми домами, расположенными на
соседних участках, следует принимать по таблице 1 СП 4.13130.2013.
Допускается группировать и блокировать садовые или жилые дома на двух соседних участках
при однорядной застройке и на четырех соседних участках при двухрядной застройке.
При этом противопожарные расстояния между садовыми или жилыми домами в каждой
группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними садовыми или жилыми
домами групп следует принимать в соответствии с таблицей 1 СП 4.13130.2013 и [6].
Далее
6.7 Минимальные расстояния до границы соседнего участка должны быть:
- от садового (или жилого) дома - 3 м;
Получаем 6 метров между домами с соседом
|
_________________ ************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Чт 16 Январь 2025, 18:53), всего редактировалось 1 раз |
|
      |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 18:51
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Пожары обнажили всю печную нутрянку района...
Селивану было бы интересно походить по пожарищам и посмотреть, как строят.
И как не надо строить... :D |
А что Вы на мне, Юрий Михайлович, акцентировали внимание? |
Ну а что? Походили бы. Посмотрели бы на печи и камины.
Конструкций, наверно, там тьма. Правильные и неправильные... Но служили ведь людям.
Пофоткали бы. Систематизировали. С Валентиной Ивановной книжку бы выпустили о тамошних каминах.
Селиван Виктор писал(а): |
Вот последнее замечание сделал по печи "Утермарка", которую выпускает КДМ. Печник тонкостенную печь в металлическом кожухе на расстоянии от деревянной стены 250мм. Отвечает, что противопожарное расстояние в норме. |
Ну что делать, коли нормы по малотеплоемким у нас выброшены на свалку.
Просил РПО вернуть в ГОСТ. Нет, говорят, эти печи и трубы запретить надо.
А как их запретишь, коли таких печей и труб в народе 90%.
|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 18:55
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
* Они, кажется, не стали заморачиваться ... Надо смотреть, уже не помню... |
Они сейчас, для упрощения редактирования СП, например по садоводству, все сделали на перекрестных ссылках на смежные СП. Теперь чтобы понять суть СП53 надо приложить к нему еще два три СП, включая и противопожарный.
|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 19:10
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
СВОД ПРАВИЛ
СП 53.13330.2019
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА.
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ (ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН) |
6.5 Противопожарные расстояния между строениями и сооружениями в пределах одного
садового земельного участка не нормируются.
Противопожарные расстояния между садовыми или жилыми домами, расположенными на
соседних участках, следует принимать по таблице 1 СП 4.13130.2013.
Допускается группировать и блокировать садовые или жилые дома на двух соседних участках
при однорядной застройке и на четырех соседних участках при двухрядной застройке.
При этом противопожарные расстояния между садовыми или жилыми домами в каждой
группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними садовыми или жилыми
домами групп следует принимать в соответствии с таблицей 1 СП 4.13130.2013 и [6].
|
Выделенное в СП53 незаконно исключено...
4.13. Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учетом требований подраздела 5.3.
Противопожарные расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного садового, дачного или приусадебного земельного участка не нормируются.
* Они, кажется, не стали заморачиваться и передрали со старого СП 4.13130.2009. Или СП 53.13330.2011. Надо смотреть, уже не помню...
|
|
|
  |
 |
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5197
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 19:27
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Это я сужу о своей деревне в Казахстане. Которую основали в начале 20 века при финансовой и административной поддержке Петра Столыпина. Деревня раздела на микрорайоны ограниченные четырьмя улицами. Внутри каждого микрорайона искусственный водоем -пруд От пруда к каждому домовладению траншея -заполненная дождевыми водами и водами с пруда. При пожаре - было чем тушить. В наше время ни у нас ни в США- этого нет. Пруды и траншеи заросли и заилились. Больше века назад -думали о пожарах. Сейчас не думают. Притом в царские времена -которые хаяла советская власть. В числе основателей деревни были и мои пращуры. Им по программе Петра Столыпина были выделены деньги и документы на землю в Кахахстане. Помощь материальная была выделена на переселение из Новороссии. |
Спасибо. Очень интересно.
Что сейчас с Вашей деревней?
Не сгорела? Не обезлюдела? Процветает?
|
|
|
  |
 |
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6485
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Чт 16 Январь 2025, 20:21
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
Это я сужу о своей деревне в Казахстане. Которую основали в начале 20 века при финансовой и административной поддержке Петра Столыпина. Деревня раздела на микрорайоны ограниченные четырьмя улицами. Внутри каждого микрорайона искусственный водоем -пруд От пруда к каждому домовладению траншея -заполненная дождевыми водами и водами с пруда. При пожаре - было чем тушить. В наше время ни у нас ни в США- этого нет. Пруды и траншеи заросли и заилились. Больше века назад -думали о пожарах. Сейчас не думают. Притом в царские времена -которые хаяла советская власть. В числе основателей деревни были и мои пращуры. Им по программе Петра Столыпина были выделены деньги и документы на землю в Кахахстане. Помощь материальная была выделена на переселение из Новороссии. |
Спасибо. Очень интересно.
Что сейчас с Вашей деревней?
Не сгорела? Не обезлюдела? Процветает? |
С 90-х гг -г не построено ни одного дома в деревне. Дома рушатся -люди переезжают в дома более новые. Деревня пустеет потихоньку. В советское время население было 3000 человек. Сейчас 500 человек наберётся всего. Ещё в начале 90-х гг все немцы в деревне уехали в Германию. А ИХ БЫЛО 30% населения деревни -остальные потомки хохлов из Новороссии.Моему дому бывшему -60 лет. Новые владельцы сделали в доме хороший ремонт. Печь мной построенная до сих пор жива. Печи 40 лет примерно.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
 |
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6485
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 17 Январь 2025, 06:49
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Просил РПО вернуть в ГОСТ. Нет, говорят, эти печи и трубы запретить надо.
А как их запретишь, коли таких печей и труб в народе 90%. |
У РПО "Двойные стандарты " -как говорят наши политики против западных политиков. КДМ -они одни из основателей РПО. Они же и выпускают " наборы " для кладки печей малой теплоёмкости. Видать им выгодно -что бы не было таких ГОСТов? Наборы продают -не отвечают за последствия. РПО и создали -чтобы не выгодные для верхушки РПО законы и нормативы -не выпускать.Отменять действующие. Тормозить всё -что мешает их коммерческой и производственной деятельности. А в США печники работают по квоте -выдаваемой ассоциацией американских печников. Левые в квоту не попадают. Могут нарваться на тюремный срок. А сроки в США выше продолжительности жизни человека. Предлагаете съездить на пожарище? Так кто меня туда пустит? Если и пустят -то посадят за негативные высказывания в интернете против США. С ФБ -удалили и меня и мой акуант -по этой причине. Да и денег столько нет такое путешествие. Пенсионер.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
 |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|