 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
 Добавлено:
Ср 23 Апрель 2014, 18:23
|
  |
| demin_c писал(а): |
| ... требуется Ваша критика. |
Пожалуйста:
Получите, т.с..
Если выразиться просто, ёмко, и ярко, то:
- "С миру по нитке - мертвому припарки, и как рыба об лёд!"
Расшифрую.
Вы создали этакий гибрид известных тем в печном инете, этакий гибрид ежа с ужом, но как-то совсем у вас ушло на задний план:
- А для чего этот печной девайс, собственно говоря, нужен?
- Для чего Вам все эти конусы, ТНВРы и прочая ?
Дело в том, что у всех приведенных вами авторов, чьи идеи вы пытались воплотить в своем проекте, имеют чёткую концепцию для чего они используют те или иные печные "приблуды" в своих конкретных работах.
Конечно надо признать, что не у всех авторов, эта самая четкая концепция у самих выражена, но тем не менее проследить или догадаться можно.
У Андрея Захарова (вихревой смеситель), так вообще, оформленно в виде патента, куда уже ещё лаконичней и яснее.
У Моисеева, т.с., сугубо моё имхо, концепция неверная.
Арчибасов с ТНВР в данный проект - пятое колесо.
Рекомендовал бы вам ещё Игоря Васильева (у вас практически почти его печь) плюс Рамунас его последователь (отчасти - в плане "Реактора" под каменкой).
Свою концепцию если вам интересно могу изложить позже.
А так, для затравки, вполне достойно и интересно! 
Вот уж воистину -
"Нам не дано предугадать.
Как слово наше отзовется, —
.... "
Ф. И. Тютчев
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
   |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пн 2 Июнь 2014, 10:08
|
|
Оратай ты себе печь построил или пока все еще думаешь???
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
 |
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Ср 11 Июнь 2014, 11:34
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Оратай ты себе печь построил или пока все еще думаешь??? |
Привет, Безумный Печник!
Думаю я, Алексей, всё время  , особенно когда что-то строю ))))
Правда.
Кстати, очень мешает.
В этом годе сделал четыре штуки.
Пятую буду уже класть себе в баню.
Недавно посетил прототип прототипа )))) - баню Андрея Захарычы, но не в юэсей Киттери, а тут, недалеча - в Подмосковье http://gornilo.ru/00kp-h/Usad1.htm
И вот теперь, честно говоря, очень сильно пересматриваю и саму концепцию и саму конструкцию белой каменки.
На моё имхо не надо такую большую белую каменку.
Достаточно маленького фитоконтейнера.
Ну, а тебе, Алексей, кмк, наиболее интересна будет моя последняя модель "ЦИКЛОП 3" или 2 .... сбился ))))
Это такой "гибрид" БПДА и "Реактора Игоря Васильева"
БПДА это Банная Печь Древних Ариев в исполнении Кирилла Рудь, в испытаниях которой мне удалось поучаствовать.
Для себя я её окрестил "Истинно колпаковая печь с мешком горящих газов
Вот видео
[youtube] http://youtu.be/2yTtTq1Cjtg[/youtube]
Ну и "Реактор Игоря Васильева" это по сути ВКД (Вихревая Камера Дожигания) с оригинальной подачей ВВ (вторичного воздуха, хотя скорее тритичного))))
[youtube]http://youtu.be/DduoEriDpEg[/youtube]
http://youtu.be/DduoEriDpEg
Смысл данного метиса - максимальное извлечение тепла именно в КАМЕНКЕ!!!, а не где-нибудь ещё )))
Если рассматривать сию конструкцию априори, то всё здесь происходит как и рекомендовал дедушка Грум-Гржимайло
Т.е. горящие газы пока не прореагируют и не остынут (до определенной степени) продолжают кружиться "под куполом цирка", а не как в ваших последних банных работах - "вот пламя пролетело и ага ...." (с) )))) лови его ещё в опускном, потом в подъёмном.
Недостатки тоже присутствуют.
Видимо, нет в этом мире ничего совершенного, ну разве что кроме прямоточки
Конкретно - печь в идеале надо делать купольной как у Кирилла Рудь, а это не всем по плечу
Вот картинки (без купола):
[more]
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 08:17
|
|
Вот такую я собираюсь на днях себе в баню начать делать. Жду пеностекло для изоляции фундамента.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 08:53
|
|
Не слишком ли заумно получается?
Ведь бОльшая задержка пламени под куполом приведет к задержке поступления нового горячего.
Так, на вашу реплику -"вот пламя пролетело", могу сказать, что в пламенной печи при выходе из горелки пламенного потока с температурой 800-900 гр.С в газослив поступает уже 300-350 гр.С (на печи в период 50% нагрева)
Это уже практически остывшее пламена и держать их в каменке нет смысла, а вот в дальнейшем утилизировать, то необходимо.
С прогревом эта разница уменьшается ... и КПД печи падает. 
ИМХО существенный недостаток такой конструкции - осаждение пепла на камнях и подине каменки.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 10:39
|
|
| Юрыч писал(а): |
| Вот такую я собираюсь на днях себе в баню начать делать. Жду пеностекло для изоляции фундамента. |
С нетерпением ждем фото процесса.
Вы уж будьте добры.
Может есть эскизный проект?
Как говорится - одна голова хорошо, а .....
По поводу пенастекла - может шанцы будет лучше?
Почему вы на пеностекле остановились?
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 11:15
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Не слишком ли заумно получается? |
Евгений Викторыч, тут, как говориться - " кто без греха пусть первым кинет камень" (с)
Чем больше вожусь с банными печами, тем больше укореняюсь во мнении - прямоточная банная печь правильно сделанная (круглая в плане, с плавным переходом в трубу, типа конуса, не забываем о правильно уложенной закладке) - по показателю простота исполнения/эффективность - вне конкуренции!
| Евгений Колчин писал(а): |
| Ведь бОльшая задержка пламени под куполом приведет к задержке поступления нового горячего. |
Нет, там всё идет по другому.
В ВКД расположенной в "Куполе" несколько стадий процесса, можно даже поделить на количество закладок.
1. Розжиг и выход на режим.
2. Начало нагрева закладки и ВКД (относительно короткопламенный режим)
3. Рабочий режим - думаю очень схожий с режимом получаемым Сергеем Арчибасовым (Сергей из Твери) с его ТВРми и "Полупрозрачной топкой".
Конкретно - ВКД и находящаяся в ней закладка, практически вся находится в мареве раскаленных горючих газов - красиво .
| Евгений Колчин писал(а): |
Так, на вашу реплику -"вот пламя пролетело", могу сказать, что в пламенной печи при выходе из горелки пламенного потока с температурой 800-900 гр.С в газослив поступает уже 300-350 гр.С (на печи в период 50% нагрева)
Это уже практически остывшее пламена и держать их в каменке нет смысла, а вот в дальнейшем утилизировать, то необходимо.
С прогревом эта разница уменьшается ... и КПД печи падает. |
Что значит 50% прогрева?
Очень интересный вопрос - как лучше нагревать каменку?
1. Плавно со скоростью конкретной теплопроводности закладки, будь то камень, чугун, или новый тренд Маслова - нержавейка?
Т.е. начинаем допустим с 300 и постепенно доводя до 700 гр.?Стараясь совпасть по времени вместе с прохождением тепла внутрь тела заложенного элемента (камня, чугунного шара, болванки легированной)
2. Резко, сразу подавая максимальную температуру, пусть 8000-900 гр.
Ваше мнение?
| Евгений Колчин писал(а): |
| ИМХО существенный недостаток такой конструкции - осаждение пепла на камнях и подине каменки. |
Очень сам удивился - когда у Кирилла Рудь печь испытывали, спецом брал лазерную указку, Ляхов Владимир подтвердит - даже при первой поддаче, пепла не наблюдалось!
Удивительно!
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 12:49
|
|
| оратай писал(а): |
В ВКД расположенной в "Куполе" несколько стадий процесса, можно даже поделить на количество закладок.
1. Розжиг и выход на режим.
2. Начало нагрева закладки и ВКД (относительно короткопламенный режим)
3. Рабочий режим - ВКД и находящаяся в ней закладка, практически вся находится в мареве раскаленных горючих газов - красиво |
все то же происходит и в пламенной... по сути ваша конструкция не особо и отличается, за малым исключением, т.с тонкости:
топка-горелка-рабочая камера-газослив
Пожелаю удачи.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 20:52
|
|
Размер 5 на 4 , к стенкам примыкают столбики из кирпича -пожаробезопасность.
внизу будет заслонка для вентиляции подпола и подачи свежего воздуха на каменку. Справа будет топка из шамота шириной 1 кирпич. Задняя часть топки перекроется в левую сторону листом железа 1,5 см, на нём белая каменка, или кирпичи талькохлорида. газы из топки уйдут влево в закрытую каменку сверху вниз. Каменку планирую сделать для газов вниз и вверх. Думаю, что и левая стенка печи греться будет хорошо без футеровки.
Рисовать , не хватает терпения.
|
| Описание: |
| Подготовил место для печки |
|
| Размер файла: |
734.06 КБ |
| Просмотров: |
785 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Июнь 2014, 20:54
|
|
Ещё смотрю на теплообменники для воды , которые в магазинах продаются в виде части трубы в дымоход встраиваются на 7 литров, как думаете?
|
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Сб 14 Июнь 2014, 11:28
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
все то же происходит и в пламенной... по сути ваша конструкция не особо и отличается, за малым исключением, т.с тонкости:
топка-горелка-рабочая камера-газослив |
Евгений Викторович, тут с вами не поспоришь: топка - печная полость - труба - атмосфера ))))
Всё как у всех - никаких трансмутаций.
Никаких тебе "сухих швов", "катализаторов", мокрых озер и водопадов, сплошное огненное болото.... А вот в нем ....
А в нем древние Арии с косами стоят ))))
Немного йумора ,т.с..
Как человек испробовавший и то и это, скажу - отличия всё-таки есть ...
| Евгений Колчин писал(а): |
| Пожелаю удачи. |
Спасибо, Евгений Викторович, и вам всего хорошего
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Сб 14 Июнь 2014, 15:18
|
|
Оратай я тебя понял но я тут стал делать тоже без сухого шва католизатора и без вв http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=8073 что скажешь будет работать ???? Не стал конструкцию усложнять и удлинять как ты 
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Июнь 2014, 15:30
|
|
| оратай писал(а): |
Всё как у всех - никаких трансмутаций.
Никаких тебе "сухих швов", "катализаторов", мокрых озер и водопадов, сплошное огненное болото.... А вот в нем .... |
режим пламенного прогрева и никаких фокусов
вспомним презентацию http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=75418#75418
можно и режимом рециркуляции побаловаться (см. в презентации)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
122.55 КБ |
| Просмотров: |
1018 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Сб 14 Июнь 2014, 15:33
|
|
А как в ЦИКЛОПЕ греть воду ели надо ???? У Захарыча она в нише на плите как в Шведке
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.94 КБ |
| Просмотров: |
1153 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 15 Июнь 2014, 08:07
|
|
А во таким теплообменником греть воду как?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
412.1 КБ |
| Просмотров: |
846 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 15 Июнь 2014, 08:16
|
|
Получил я пеностекло, выложил на фундамент.
Есть у кого опыт работы с этим материалом.
Режется ножёвкой по дереву легче чем картон ножём. Протыкается гвоздём довольно легко. А заявленно 70т на метр квадратный.
Положил я его на жидкий раствор цементный, сверху помазал этим же раствором.
Материал пыльный очень. Пришёл аж с Украины.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
685.42 КБ |
| Просмотров: |
818 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 15 Июнь 2014, 08:22
|
|
Пришлось купить целую полету 80 штук, вот теперь предлагаю всем
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
789.47 КБ |
| Просмотров: |
789 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Июнь 2014, 10:58
|
|
| Юрыч писал(а): |
| вот теперь предлагаю всем |
в хозяйстве пригодиться ... очень хороший утеплитель
можно и ППР трубы сделать из него
можно полы утеплить под плиткой
можно и всю парную, вместо минерального утеплителя
и т.д.
стройка еще впереди, как понимаю по фото
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрыч
Зарегистрирован: Пт 9 Ноябрь 2012, 20:21
Сообщения: 65
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 15 Июнь 2014, 12:33
|
|
Да, впереди ещё много, но на счёт утеплителя я сомневаюсь- уж больно пыльный он, или раствором глины обработать что ли? Либо пылесосить его перед установкой. Полета пока с Украины ехала до меня там стекольной пыли целая тарелка получилась, пока плиты друг об друга тёрлись. Я ещё чтоб не ждать понедельника на своей машине плиты перегрузил и перевёз. так теперь весь салон в стекольной пыли.
Ещё планирую внутри по периметру на 20 см пеностеклом выложить и тёплый пол организовать под плиткой. То есть по периметру плитка с обогревом, а пол деревянный.
Внутри пока планирую базальтовый утеплитель плотный: 10см на потолок, 2см на стены.
К стати спрашиваю совета как организовать потолок???
У меня лаги 20см высотой через 70 см .Сверху уже закрыты шпоном 35мм- он же пол 2 этажа. Между этим полом собираюсь 2см зазор сделать воздушный, а дальше пока не определился, но склоняюсь: сверху вниз: ветро-влаго защита (ткань), базальтовый утеплитель лаинрок 10см, фольга (либо просто, либо на бумажной основе), зазор 2см , чистовое дерево. Лаги собираюсь обработать глиняным раствором. Потолок буду делать герметичным до уровня двери и окна.
А пеностекло немного исследую и выложу в испытаниях материалов...
|
| Описание: |
| Потолок в парной. Надо уложиться в 20см |
|
| Размер файла: |
707.13 КБ |
| Просмотров: |
787 раз(а) |
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Вс 15 Июнь 2014, 12:51
|
|
Алексей!
А чего ей не работать?
Топка - есть, полость - есть, и труба тоже есть!
Ну, или будет.
Если, Алексей, будет ещё и прямой ход к трубе ( ХХ или ЗЛХ, когда же мы наконец придем к единому категорийно-понятийному аппарату )))))
Ничтоже не сумневайся - работать будет.
У меня к тебе вопрос другой:
- А на кой?
А на кой, в такой душевной бане такая "перенавороченная" железно-каменная печь?
Где твоё чувство гармонии.
Как музыкант музыканту -
"Там где просто - ангелов со сто.
А где мудрено - там ни одного!"
У меня другой совсем случай
Все мои экзерсисы не более чем попытка разобраться в процессах и явлениях дровяных бытовых (конкретно банных) печей.
Поскольку в отличии от промышленных печей, в сей области было и остается какое-то количество неясностей (и не только для меня)
А на момент начала моего увлечения, книги Ю. М. Хошева "Дровяные печи", увы, ещё не существовало.
Вот и стал я - "фраер поневоле"
А может просто и бес меня попутал, и такое со мной бывает 
Но даже мой "ЦИКЛОП", по сути, проще!
Туда в Новгородскую твою, деревенскую баню, сама просится БПДА Кирилла Рудь.....
Эх ....!!!!
От:
А горит как?!
http://youtu.be/2yTtTq1Cjtg
Видимо недостаточно ясно изложил концепцию, прости, Алексей
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
