Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Индустриальный или печной шамот? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июль 2013, 16:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тема отделена от "Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке"

Что и как дольше отработает и как поведут себя швы в кладке -это отдельная тема, с учетом того, что мы сейчас уже знаем : в России строят из индустриального шамота, а в Европе - из печного, который имеет линейную характеристику расширения в рабочей зоне бытовых печей, в отличие от первого, со скачком на 200 гр.С, что приводит к постоянному расшатыванию кладки при периодичности топки бытовых отопительных приборов.

_________________
************************************


Сравнение шамота и кирпича.pdf
 Описание:
Сравнительные тесты шамота и кирпича

Скачать
 Название файла:  Сравнение шамота и кирпича.pdf
 Размер файла:  1.63 МБ
 Скачено:  1272 раз(а)



Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 16 Август 2013, 15:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Август 2013, 22:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу материала для скачивания в Вашем сообщении
Эти немцы и в плане шамота русских за идиотов держат. Если сломанный кирпич, то русский. Если повышенный КЛТР - то тоже русский. И даже малопрочный пористый немецкий кирпич якобы выдерживает больше циклов замерзания, чем плотный и прочный российский.
Например, представлен немецкий "сногсшибательный" график КЛТР нашего шамота.
А вот отечественные графики реального удлинения. Да, есть небольшие горбы при 180-270град из-за переходов альфа-бета кристобалитов. Но это же неизбежно, если обжиг ведется при температурах выше 1470град. Зато шамот получается прочным.
А если обжиг ведется "по-немецки" ниже 1470град /или с минерализаторами по Грум-Гржимайло/, то кристобалит не образуется вообще, спекание плохое, кирпич не прочный.
Вот он этот непрочный шамот и рекламируется немцами. Для бытовых печей действительно сойдет. Но тогда немецкий шамот надо было сравнивать с легкими российскими шамотами. Так ведь? Если по правде?
=
То есть не стоило так оголтело бросаться на наш шамот.
Ну сказали бы, что выпускаем большой сортамент кирпича, блоков, фигурных разных изделий. Честь им и хвала. Дело стоящее.
Но зачем так про наш шамот?



Иваненко-шамот.jpg
 Описание:
 Размер файла:  403.99 КБ
 Просмотров:  813 раз(а)

Иваненко-шамот.jpg



Scan2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  452.23 КБ
 Просмотров:  922 раз(а)

Scan2.jpg



Scan1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  399.78 КБ
 Просмотров:  720 раз(а)

Scan1.jpg



диаграмма фазовая.jpg
 Описание:
 Размер файла:  406.13 КБ
 Просмотров:  712 раз(а)

диаграмма фазовая.jpg




Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 12 Август 2013, 23:12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Август 2013, 22:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
если СО2 зашкаливает за 21%, то не умеют мерить
и кто такой Иваненко и умеет ли он "мерить" ?

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 16 Август 2013, 15:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Август 2013, 22:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
и кто такой Иваненко и умеет ли он "мерить" ?

Иваненко - честный человек. Ручаюсь.
Делал по моей просьбе. Без халтуры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 13 Август 2013, 08:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Вот он этот непрочный шамот и рекламируется немцами. Для бытовых печей действительно сойдет. Но тогда немецкий шамот надо было сравнивать с легкими российскими шамотами. Так ведь? Если по правде?
=
То есть не стоило так оголтело бросаться на наш шамот.
Ну сказали бы, что выпускаем большой сортамент кирпича, блоков, фигурных разных изделий. Честь им и хвала. Дело стоящее.
Но зачем так про наш шамот?

Про отечественный индустриальный шамот думаю сказано верно. Ведь он действительно "промышленный" и предназначен для работы длительное время в условиях высоких температур, а не частых перепадов от 20 до 900 гр.С, как это происходит в бытовых печах. Никто никогда не делал шамот для бытовых печей, даже красный кирпич и тот "строительный". В Европе же есть - печной шамот.
Немцы и не говорят, что их шамот предназначен для промышленных печей. Он именно бытовой, т.е. для режимов частого остывания и нагрева. Как не крути, на что не клей топку из отечественного ША8 -все одно кирпич "ползет" и швы выдувает, ну или просто лопнет при хорошей склейке на пасту.

Вот сравнивать с легкими российскими шамотами я бы вообще не стал, поскольку здесь он никак не вписывается в это определение. При объемном весе формата кирпича в 4.03 кг со своей теплопроводностью и теплоемкостью. Конечно есть и облегченные шамоты, но для применения в других условиях работы, чем "тяжелые".
В общем - это отдельная категория шамота и изделий из него.

_________________
************************************


DSC00743.JPG
 Описание:
шамот от Вольфсхойер
 Размер файла:  88.9 КБ
 Просмотров:  777 раз(а)

DSC00743.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 13 Август 2013, 22:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
В Европе же есть - печной шамот.

Расскажите, пожалуйста, каким документом определяются требования к печному кирпичу в Европе. Раз уж на него ссылаются немцы.
Нам же надо знать... Чтоб ориентироваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 13 Август 2013, 23:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поставим вопрос шире. Каким документом в России будет определен печной кирпич?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14 Август 2013, 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Поставим вопрос шире. Каким документом в России будет определен печной кирпич?

ГОСТ 390 и ГОСТ 8691, разработанными в соответствии с международными стандартами ИСО.
Наиболее близкими с немецкому "шамоту", видимо, является шамот ШВ, ШЛ и полукислый угнеупор ПВ.

Может быть, скорее ПВ-5, поскольку немецкий "шамот" ведет себя не как шамот /в российском понимании этого слова/, а как обычный красный кирпич, с той только разницей, что КЛТР ровно в 1,4 раза меньше ВО ВСЕМ ТЕМПЕРАТУРНОМ ДИАПАЗОНЕ, что настораживает.
Кирпич огнеупорный ПВ-5 предназначен для применения в теплових агрегатах с температурой до +1250 С., можна использовать для кладки каминов, печей, грубок, барбекю и т. д. Размер 230х114х65мм. Вес 3,2 кг. Теплопроводность 0,6-0,7 Вт/мК; механическая крепость 10-12 МПА; дополнительная линейная усадка — не больше 0,8%; открытая пористость — не больше 30%; водопоглощение — не меньше 7%; плотность 1,87 г/м3. Цена 3,10 грн.

=
Но российские продукты мы много лет назад подробно анализировали на "строителях".
Было бы интересно, углубленно ознакомиться и с баварскими продуктами.
Ведь баварцы наши кирпичи проверили и на прочность и на пористость и на термическую стойкость, а свои почему-то нет. Ограничились словами.



сравнение шамотов.jpg
 Описание:
 Размер файла:  402.18 КБ
 Просмотров:  947 раз(а)

сравнение шамотов.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14 Август 2013, 11:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Требования к материалам, применяемых для печного строительства в Германии, регламентируют все те же Правила TR_OL 2006.
В частности, в разделе 3 вы найдете требования к шамотным изделиям
http://schornsteinfeger-lsa.de/files/TROL1-64.pdf
(см. вложение)

*в указанных вами документах нет параметра "Устойчивость к перепадам температур" TWB
для печного шамота в Германии этот параметр определен в 25 и более циклов (разогрев и охлаждение водой)

График КТР кирпича, выполнен вашим "ответственным товарищем". Им полученные данные в корне ничем не отличаются от "немецких", а может и побольше будут.

_________________
************************************


shamot.gif
 Описание:
Требования к печному шамоту
 Размер файла:  51.77 КБ
 Просмотров:  733 раз(а)

shamot.gif



KTR.gif
 Описание:
 Размер файла:  227.3 КБ
 Просмотров:  947 раз(а)

KTR.gif


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Август 2013, 09:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Требования к материалам, применяемых для печного строительства в Германии, регламентируют все те же Правила TR_OL 2006

Стало быть, как я понял, под европейскими требованиями в Баварии понимают DIN51060?
Ну и сколько в их шамоте окиси алюминия?
=
Что касается шамота ША, то он действительно черезчур "перекален", особенно в Боровичах.
Почему бы Альянсу не заказать где-нибудь на пробу партию с пониженной температурой обжига и пониженной огнеупорностью? В России ведь сохранилось 45 шамотных заводов.
Вы вроде собирались привлечь отечественные заводы для решения печных проблем. Или немцы смогут обеспечить полностью все российские потребности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Август 2013, 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Почему бы Альянсу не заказать где-нибудь на пробу партию с пониженной температурой обжига и пониженной огнеупорностью? В России ведь сохранилось 45 шамотных заводов.
Вы вроде собирались привлечь отечественные заводы для решения печных проблем. Или немцы смогут обеспечить все российские потребности?

Альянс может решить эту задачу, но пока и немцы обеспечат все потребности ... благо они не большие, поскольку печники в вопросах применения качественного и сертифицированного материала, а тем более дороже того с каким они работают, инертны. Снизить можно трудозатраты печника, за счет применения специализированного изделия, при повышение стоимости часа работ. При этом оставив ту же стоимость печи для заказчика, повысить качество работ и долговечность изделия, а так же сделать современным его внешний вид. Все изделия и материалы, поставляемые немцами, проверены не только временем, но и подтверждены работами печников.
Ну а пока мы так и будем, как в песне поется ... "я его слепила из того, что было" ...

*DIN 51060 "Feuerfeste keramische Rohstoffe und feuerfeste Erzeugnisse – Definition der Begriffe feuerfest, hochfeuerfest"
один из многочисленных документов, который включен в перечень нормативных в работе печника в Германии, согласно выше указанных Правил TR_OL 2006 гл.1.2

Цитата:
Ну и сколько в их шамоте окиси алюминия?

А вот это зачем печнику знать?
Sad

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Август 2013, 09:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
А вот это зачем печнику знать?

Ясно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5800
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 05:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
России ведь сохранилось 45 шамотных заводов.
Вы вроде собирались привлечь отечественные заводы для решения печных проблем.
А нашим заводам это НАДО?. Покупают у них шамот на "ура" индустриального назначения. И зачем им нужны головняки с бытовыми шамотами. Я обращался на наши Уральские заводы с подобными вопросами- никаких ответных реакций-если наверняка ещё мне вслед пальцем у виска не покрутили. Я должен выдать им техзадание и оплатить им все иследования,и оплатить определённый объём выпущенной продукции-не менее 100тонн. Вот потом может быть что -нибудь и произведут. И потом серийно производить-если продукция будет пользоваться спросом-ну а тех кто первую партию оплатил -"по бороде"

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 08:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Ну и сколько в их шамоте окиси алюминия?

В каком вас интересует?

Марка HBO+
Пластично вытянутые изделия
Пластично допрессованные изделия
Окраска: от красноватой до красновато-жёлтой
Температура применения: 1200°C
Марка HBO+ создана специально для сборки кафельных печей. Эту марку Вы встретите чаще всего в графе «Марки шамота».
Марка HBO+ оптимирована в отношении чуствительности к водяным парам, термостойкости, аккумулированию тепла и его отдаче по времени.
Для обработки можно применять или станок для ломки (более сильный аналог станка для резки плитки) или влажную резку. Как правило, используют один из инструментов, так как одно исключает другое.
Марка HBO+ нормальных размеров, так и с последующим прессованием или с гладкой поверхностью.
Под маркой HBO+ с гладкой поверхностью подразумеваются ленточные изделия, у которых в отличие от стандартных изделий все четыре поверхности являются гладкими.

Марка HBA
Пластично допрессованные изделия
Цвет: лососёво-красный
Температура применения: 1200°C
Это специальная марка шамота для изготовления плит форматом 280/280/50 мм (Артикул № 22) для выпечных печей.
Эта марка снижает риск того, что выпечные изделия при изготовлении подгорают.

Марка HKG
Пластично вытянутые изделия
Окраска: желтоватая
Температура применения: 1150 °C
Камни для внешней оболочки печей выполнены из шамота марки HKG.

Марка HKE
Пластично допрессованный шамот (A30p и A35p)
Цвет: жёлтый
Температура применения: 1300°C
Эта марка подходит для изделий с точными размерами, для всех частей кафельной печи. Изготавливается из этого шамота камни с пазом и гребнем (в замок).

Марка HKS
Пластично допрессованные изделия
Цвет: жёлтый
Температура применения: 1300°C
Шамот с содержанием кордиерита, имеет гарантированно меньший износ при использовании в топочном пространстве.
Из этого шамота изготавливаются камни для топок.

Марка HKC
Пластично допрессованные изделия
Цвет: жёлтый
Температура применения: 1300°C
Кордиеритовый шамот для больших нагрузок, например, в области выхода дымовых газов из каминной кассеты. Из этого материала изготавливаются газоплотные переходники для дымовых труб GD.

Марка HBC
Пластично допрессованные изделия
Цвет: жёлтый
Температура применения: 1300°C
Использование изделий из этого материала оправдано с точки зрения оптики. Это означает, что основанием для выбора этого материала является цвет, точность размеров и внешняя структура.

Марка HBS
Шамот пластично вытянутый на ленточном прессе.
Цвет: красноватый
Температура применения: 1150°C
Материал пригоден для всех частей кафельной печи.

Марка HSM
Шамот пластично вытянутый на ленточном прессе.
Цвет: красновато-коричневый
Температура применения: 1200°C
Тяжёлые шамоты для твёрдого топлива - дров. Они объединяют хорошие свойства при обработке с очень высокой механической прочностью.
HSM – шамоты могут быть обработаны теми же машинами или инструментом , которые используются для обработки шамота марки HBO+.
Особенностями являются высокая плотность (2,4 кг/дм3) и равномерная теплопроводность.

Марка HST
Шамот пластично вытянутый на ленточном прессе.
Цвет: красновато-коричневый
Температура применения: 1200°C
Тяжёлые шамоты для твёрдого топлива - дров. Особенностями являются высокая плотность (2,9 кг/дм3) и равномерная теплопроводность - около 1,2 Вт/м·K.

*
Различные виды шамота служат для различных целей. В описании шамота наиболее часто используются следующие термины:
1. Процесс формования
2. Шихта
3. Содержание воды в шихте при приготовлении шамотной массы.

1. Процесс формования
Процесс формования описывает, как оформляется шамотный камень при его изготовлении. В основном это происходит на ленточном прессе, а также с дополнительным допрессовыванием.
Ленточное прессование
С помощью шнекового пресса масса проталкивается через мундштук, который определяет форму выходящей бесконечной ленты. Эта лента затем в зависимости от желаемого размера камня разрезается на куски.
Допрессовывание
В ходе этого процесса заготовка, полученная на ленточном прессе, в пластичном состоянии помещается в металлическую форму и в ней допрессовывается. Как правило, этот процесс не оказывает влияния на
керамические свойства.
2. Шихта
Шихта – это смесь различных глин и добавок, например, шамотных порошков. (Шамотные порошки – это промежуточный продукт, который получается при отсеивании определенных фракций обожжённых и перемолотых сырых глин).
Различные смеси из различных огнеупорных глин и добавок определяют различные керамические свойства.
3. Содержание воды в шихте
В зависимости от количества воды в шихте имеется возможность пластичного или сухого прессования. Пластичное прессование означает много влаги, а сухое - отсутствие влаги в шихте. Промежуточные ступени многовариантны
(например, полусухое прессование!). Сухое прессование даёт возможность получения более точных размеров или малых допусков.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 16 Август 2013, 08:23), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 08:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

необходимые параметры шамотов для проектирования и расчета печей приведены в буклетах

_________________
************************************


Шамот HBO+.pdf
 Описание:
Шамот HBO+

Скачать
 Название файла:  Шамот HBO+.pdf
 Размер файла:  197.02 КБ
 Скачено:  479 раз(а)


Шамот HSM.pdf
 Описание:
Шамот HSM

Скачать
 Название файла:  Шамот HSM.pdf
 Размер файла:  215.33 КБ
 Скачено:  518 раз(а)


Шамот HST.pdf
 Описание:
Шамот HST

Скачать
 Название файла:  Шамот HST.pdf
 Размер файла:  215.24 КБ
 Скачено:  502 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Я должен выдать им техзадание и оплатить им все иследования,и оплатить определённый объём выпущенной продукции-не менее 100тонн. Вот потом может быть что -нибудь и произведут. И потом серийно производить-если продукция будет пользоваться спросом-ну а тех кто первую партию оплатил -"по бороде"

Ну а как же по-иному? Это везде так.
У нас есть ведь ГОСТ на порядок постановки продукции на производство.
Так что без "Заказчика разработки" и источников финансирования никак нельзя.
При большом объеме заказа, финансирование может взять сам завод. Но кто выставит ТЗ?
Вот Альянс и должен выступить Единым Заказчиком и выдать ТЗ от группы заинтересованных юридических и физических лиц.
=
Причем не по "бороде", а "Заказчик разработки" будет обязан все время согласовывать изменения и пролонгации ТУ. Вне зависимости от наличия иных потребителей продукции. Поскольку все они будут просто подстраиваться под Вас. Но не определять технические требования.


Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 16 Август 2013, 10:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 10:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Ну и сколько в их шамоте окиси алюминия?

В каком вас интересует?

В марке HBO+.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5800
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Я должен выдать им техзадание и оплатить им все иследования,и оплатить определённый объём выпущенной продукции-не менее 100тонн. Вот потом может быть что -нибудь и произведут. И потом серийно производить-если продукция будет пользоваться спросом-ну а тех кто первую партию оплатил -"по бороде"

Ну а как же по-иному? Это везде так.
У нас есть ведь ГОСТ на порядок постановки продукции на производство.
Так что без "Заказчика разработки" и источников финансирования никак нельзя.
При большом объеме заказа, финансирование может взять сам завод. Но кто выставит ТЗ?
Вот Альянс и должен выступить Единым Заказчиком и выдать ТЗ от группы заинтересованных юридических и физических лиц.
=
Причем не по "бороде", а "Заказчик разработки" будет обязан все время согласовывать изменения и пролонгации ТУ. Вне зависимости от наличия иных потребителей продукции. Поскольку все они будут просто подстраиваться под Вас. Но не определять технические требования.
Да у кого найдутся деньги что бы наладить такое серьёзное производство? Альянс только создался. Среди членов Альянса пока нет ещё состоятельных людей для инвестирования данного проекта. А заводам это пока не нужно. Сбыт индустриальных шамотов пока не падает.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1607
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 16:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Да у кого найдутся деньги что бы наладить такое серьёзное производство? Альянс только создался. Среди членов Альянса пока нет ещё состоятельных людей для инвестирования данного проекта. А заводам это пока не нужно. Сбыт индустриальных шамотов пока не падает.

Ну какое такое "серьезное" производство? Не думаю, что придется вести капстроительство. Обойдутся существующим оборудованием.
Для заводских специалистов это, может быть, плевая задача. Огнеупорность ведь 1200град, даже в класс огнеупоров не входит.
Если будет сбыт, раз в год выпустят партию кирпича /в период простоя/, а потом какое-нибудь аффилированное ООО будут год продавать.

Вы для начала составьте проект ТЗ по ГОСТ Р 15.201-2000. Чтоб было о чем говорить... У КАМИ какие-нибудь заготовки наверняка уже есть.
Пока нет ТЗ, нет и потребностей. Нет и четкого представления, что же Вам нужно.
=
http://kirpichiki.pro/read/articles/pechnoy-kirpich.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Август 2013, 19:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Для заводских специалистов это, может быть, плевая задача. Огнеупорность ведь 1200град, даже в класс огнеупоров не входит.

Вы опять искажаете информацию (мягко сказать) ...

Огнеупорность шамота НВО+ 1635-1680 гр.С против 1650 и 1690 гр.С шамотного кирпича российского производства (ШБ и ША соответсвенно).

Температура применения НВО+ в 1200 гр.С.
ША - начало размягчения 1300, для ШБ даже не нормируется ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017