 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Вт 28 Февраль 2017, 20:09
|
  |
| Машков Владимир писал(а): |
А что за елочка? Или я чего упустил? |
Если посмотреть любую термограмму данных печей, то отчётливо видно распределение температур явно выраженного характера, с отклонениями в ту или иную сторону. Мне вся эта картина напоминает елку, другому может пламя свечи и.т.д.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 28 Февраль 2017, 20:26
|
|
| Степанстепаныч писал(а): |
| 1. По Вашему главной фактором отдачи тепла является высокая скорость движения газов? Чем выше скорость тем быстрее отдается? По Вашему существуют или нет какие-то более значимые или равные факторы? |
По факту коэффициент теплоотдачи от газов к массиву, при движении газов в каналах и незамкнутых полостях, в наибольшей степени зависит от скорости газов.
ЗЫ. Разговор про то, что рассечки якобы выравнивают, завихряют и.т.д. не имеет под собой ни какой основы. Рассечки всего лишь увеличивают площадь теплосъёма.
| Степанстепаныч писал(а): |
2. От чего зависит перекос? Отчего "Морозко" дует? Не потому ли, что топливник "дырявый"?
|
Топливник здесь ни при чём. Это проблема параллельных подъёмных.
| Степанстепаныч писал(а): |
3. По Вашему иных решений не существует? |
Кроме перетопа? Конечно существует, можно вообще не топить.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 28 Февраль 2017, 20:39
|
|
| Цитата: |
| По факту коэффициент теплоотдачи от газов к массиву, при движении газов в каналах и незамкнутых полостях, в наибольшей степени зависит от скорости газов. |
Понятно. То есть температура газов тут не имеет значения?
И каким образом установлено, что скорость в печах Жирнова маленькая, если она так нужна?
| Цитата: |
| Топливник здесь ни при чём. Это проблема параллельных подъёмных. |
Каким образом, по Вашему, в систему попадают холодные газы? "Морозко". За счёт параллельных подъёмных? Это они генерируют "Морозко"?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 09:27
|
|
Один из вариантов нагреть трубу - рассечки. Но труба так и останется трубой, ведь она служит для дымоудаления, а не для накопления тепла!
Другое дело, если источник тепла - газовая горелка, со всеми плюсами и минусами, с импульсным режимом горения, не требующим постоянного физического вмешательства истопника.
За счет чего в такой системе происходит обогрев? Большое количество топлива, интенсивный нагрев варочной поверхности ( а-ля буржуйка), т.е. система адаптирована не для ПМЖ, а приехал - растопил, погрелся, уехал.
В решете воды не принести!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
   |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 10:20
|
|
[quote="vladgri"]
| Степанстепаныч писал(а): |
ЗЫ. Разговор про то, что рассечки якобы выравнивают, завихряют и.т.д. не имеет под собой ни какой основы. Рассечки всего лишь увеличивают площадь теплосъёма.
. |
имеет.
Они не то что завихряют, они тормозят, вся эта начинка является большим сопротивлением перед врывающимся большим количеством горячего воздуха. Его врывается много больше чем эта начинка через себя может пропустить простым прямотоком, т.е. движением вверх через имеющиеся в начинке щели . ДГ просто вынуждены рассредоточиться вдоль щитка еще внизу, благо там для этого предусмотрена полость без рассечек. Это ж элементарно.
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 10:43
|
|
| vladgri писал(а): |
| Степанстепаныч писал(а): |
| В чём не эффективность таких печей? |
1. Ограниченная теплоотдача от газов к массиву, в виду низких скоростей.
2. Обязательный перекос движения газов-"ёлочка", ввиду чего происходит недогрев массива("Морозко" дует на "ёлочку") и его засаживание.
3. Решение первых двух проблем "перетопом" ведет к низкому кпд
печи.
|
Как пишет Степанстепаныч:"Непонимание процессов"...
1. Скорость высркая, температура высокая(кпд низкий)-теплоотдача соответственно...
2. Обязательный с кривыми...(сами выберайте что у вас кривое)
3. Перетоп не возможен, из-за ровного нагрева, если конечно всё прямое. КПД низкий по трубе, при этом по "сараю" высокий. Какой для вас лучше?
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 22:38
|
|
О чем вы?
О новом Меме Болтун?
Жирнов, как болтал, так и болтает о совершенстве конструкции печи которую строит. Ни куда не приезжал, ничего не строил и не показывал ее уникальные свойства. Почему?
Может Мем Бздун?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 23:03
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
О чем вы?
О новом Меме Болтун?
Жирнов, как болтал, так и болтает о совершенстве конструкции печи которую строит. |
Андрей, причём тут Жирнов? Он больше работает на себя руками, в отличии от диванных теплотехников на которых другие работают.
Там тема про другую прямоточку, или тоже, он, Жирнов в ней виноват? Вашими руками её строил? 
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 23:46
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Андрей, причём тут Жирнов? Он больше работает на себя руками, в отличии от диванных теплотехников на которых другие работают.
Там тема про другую прямоточку, или тоже, он, Жирнов в ней виноват? Вашими руками её строил? |
Читаем название темы.
Прямоточки его "конек", как дед в детстве посадил на него, так и едет до сих пор.
А кто диванный теплотехник? Как им стать?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2017, 15:44
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| читал читал, тепел, терпел...лопнуло. Шура , почему у вас что ни сообщение то перл? ну так же нельзя. нет даже смайликов тут таких чтоб выразить с вое возмущение и не матернуться. |
Чего ты так разнервничался то, как будто Шура тебе на больную мозоль наступил?
| internet_pechnik писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Легко понять, что рассечки, расположенные в восходящем(прямоточном) канале на выходе из печи, легко и эффективно сбрасывают, полученное ими, тепло в трубу на заключительном этапе протопки, что и подтверждается практикой. |
Какой практикой? заключительный этап разве не дает тепла? Даже с полностью сгоревшими дровами перегретый топливник фигачит жаром, для чего и нужно задвижку закрывать. То что последний канал связанный с трубой отдает тепло трубе и потом небу тоже не секрет но так везде в любой печи, и не только рассечки а и просто стенки канала и трубы. Намекаешь на остутствие знаменитого газового порога? да его там нет бо это не колпак. |
Если бы ты делал замеры температуры выхлопа, хотя бы у тех прямоточно-рассечных печей, которые строил людям, ты бы так не нервничал сейчас(хотя, может и наоборот).
Во вложении привожу таблицу замеров Т выхлопа печи, прямоточно-рассечной кстати, а так же, построенный на основе таблицы график.
На графике чётко видна дуга, т.е. до 35 минуты происходило увеличение температуры ДГ и, соответственно, происходил активный нагрев рассечек горячими газами из топливника, а после 35 минуты, топливник перестал давать высокую температуру газов, и горячие рассечки начали просто охлаждаться, отдавая накопленное ими ранее, до 35 минуты, тепло, более холодным ДГ.
| internet_pechnik писал(а): |
...установка рессечек и должна давать это самое выравнивание. С чего ты взял что если давление выравняно температура выраниваться не будет? речь же о давлении воздуха т.е. заполненого дымовыми газами этого объмеа. ну это ж элементарно. Другое дело что это непросто сделать практически, но люди то пытаются. |
Какое ещё давление, ты сам то хоть элементарно понимаешь о чём так эмоционально говоришь?
Установка рассечек может только разбить один поток ДГ на множество мелких, сохраняя изначальный перекос, при этом, сами рассечки затеняют стенки от теплопередачи излучением, а так же закрывают собой участки стенки от конвекционной теплопередачи.
Тот зазор(1-2мм), который присутствует при установки рассечек без раствора, на гвоздиках, ДГ преодолеть не могут.
На термограммах Борисыча видно, что под рассечками участок стенки холоднее чем на свободном участке.(см вложение) Кстати, на этих же термограммах виден и перекос в нагреве(ёлочка).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.17 КБ |
| Просмотров: |
630 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
10.75 КБ |
| Просмотров: |
317 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей А.В.
Зарегистрирован: Сб 21 Февраль 2009, 13:31
Сообщения: 246
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Чт 2 Март 2017, 21:49
|
|
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Сергей А.В. писал(а): |
| Вася Стёркин писал(а): |
...... . или тебе представить доказательства как он продает порядовки на форумхаусе?
) |
...ПРЕДЬЯВИТЕ. |
|
вообче вопрос не к тебе, но ... т.к. ты , на сегодняшний день, визитная карточка форумхауса !!! можно сказать, показатель интеллекта, то держи .... в оригинале.
модель и фио заказчика (неполная, т.к. запрос на озвучивание его фамилии я у него не запрашивал, а публичное обсуждение модели он разрешил)
Заказчик, Валентин Васил...ий, Тёмкинский район, Смоленской области.
печь банная, эксплуатация печи круглогодичная, т.е. и зимой. Дополнительного отопления в бане не предусмотрено, т.е. данная печь является основным источником отопления в данном строении, в том числе и зимой. 
.....нистый твоя оценка, данного творения меня не интересует. Можешь не стараться, проверяя орфографию... 
Просто, в отличии от тебя я отвечаю за свои слова, поэтому и выставляю как обещал.
(кстати, а что твой прямоточный патрон молчит? а то, шестеришь впустую(как всегда), или ему ответить нечем? не задумывался .... )
вот это он продал на твоем форуме ...
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
банная с привязкой-1.rar |
| Размер файла: |
552.13 КБ |
| Скачено: |
272 раз(а) |
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2017, 03:35
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и зачем их чистить -это вертикальные полости. А в вертикальных полостях сажа не скапливается -она осыпается в ниже лежащие горизонтальные каналы. |
теперь все понятно...)))
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2017, 03:42
|
|
| vladgri писал(а): |
| РУСЛАН писал(а): |
сильно уж красивая термограмма , интересно... |
Красивого там лишь первое впечатление. А если приглядеться...
|
да есть такое, схитрил маленько Вадим Борисыч )))
но это не со зла, это как рыбак, немного приукрасил...
все равно красиво...)))
есть в колекции в этих же размерах с таким же функционалом
двух коппаковый щиток...
тепловизор игрушка дорогая, но снимок делал,
аналоговый, пирометром на тетрадном листе)))
при топке холодного (не выстоявшегося)
неравномерность похожая - зеркально , синусоидой,
аплитуда которой регулируется потдувалом)))
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2017, 03:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| РУСЛАН писал(а): |
когда топилась печь перед этой протопкой,
количество дров при этой протопке...
и если это возможно что там в середине (хоть схематично)
сильно уж красивая термограмма , интересно... |
Вам сказать заранее ответ(?)
Израсходована одна охапка дров или из снега или отходов строительства (на выбор), протоплена с холодного состояния 1.5 часа и тут же сделан снимок тепловизором.
Рассечки висят свободно не касаясь стенок печи в шахматном порядке по магической схеме. Из горизонтального канала сделаны свищи в широкую полость.
 |
Евгений Колчин, спасибо
что то то сам Вадим Борисыч "не выходит на связь" занят наверно...
та интерес сугубо практический, делал конструктив,
по функционалу и размеру - кирпич в кирпич, но колпаковый...
да еще и с термометром в трубе, так что на "гвоздиках" провести будет сложно)))
и сколько его надо накормить до такой температуры мне известно..
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 4 Март 2017, 09:37
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
... делал конструктив,
по функционалу и размеру - кирпич в кирпич, но колпаковый...
да еще и с термометром в трубе, так что на "гвоздиках" провести будет сложно)))
и сколько его надо накормить до такой температуры мне известно.. |
Не могли бы вы пояснить, что конкретно(по теме) вы хотели сказать этим вашим сообщением? 
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 00:34
|
|
могу...)))
считаю нагрев прямоточной конструкции Вадим Борисыча вполне достойным
осталось выяснить количество топлива при этом...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 06:53
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
...
считаю нагрев прямоточной конструкции Вадим Борисыча вполне достойным |
Это шутка юмора, с этим понятно.
| РУСЛАН писал(а): |
осталось выяснить количество топлива при этом... |
А вот это уже более-менее серьёзно. Но т.к. достоверной инфы от Вадика с Вовиком ждать не приходится, здесь нужны испытания.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 10:07
|
|
| Сергей А.В. писал(а): |
| Вогнистый Владимир писал(а): |
...... . или тебе представить доказательства как он продает порядовки на форумхаусе?
|
...ПРЕДЬЯВИТЕ. |
| Сергей А.В. писал(а): |
| вот это он продал на твоем форуме ... |
Ужас -и кто это дерьмо продал."Лохотрон" конкретный- либо тот человек вообще не понимает что продаёт людям? А кто продал? Солин? Жирнов? Я тот ресурс уже три года не посещаю -тошно читать выступления "корешей" Модератора печных тем -волосы дыбом встают от их выступлений.Людей не компетентных в печных вопросах обманывают.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 5 Март 2017, 18:30
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
да есть такое, схитрил маленько Вадим Борисыч )))
|
Да ничего он не схитрил. Намеренный обман.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
ветр
Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово
|
| Добавлено:
Пн 6 Март 2017, 11:11
|
|
Шура, Вы выложили таблицу температур на входе в трубу. Это важнейшее место в измерениях, показывает сколько тепла улетает в трубу. Так вот, судя по замерам, в печь улетает ровно столько тепла, сколько необходимо по ещё существующим ныне нормам. Этот момент приходится на пик примерно от 30 до 40 минут. В который весьма кстати, наверняка выгорает сажа внутри самой печи, там же, как бы по любому должно быть по жарче. Ну а зола, не сажа, на рассечках много не удержится. Так что рассечки похоже нет необходимости чистить. Только золу снизу выгребай. В целом по выложенной информации, просматривается хорошо сбалансированный выхлоп печи. Э..., может порядовочку с точными размерами между рассечек выложите. Поглядеть на такую печь, что понапрасну теплом не разбрасывается.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
