 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
 Добавлено:
Пт 1 Апрель 2011, 07:56
|
  |
| Цитата: |
| Простите, а производитель дает рекомендации по монтажу на каких основаниях? Наверно все же на "букве закона"? Или вы считаете, что ваша задача выполнена, труба выпущена, а там хоть цветы в нее сажайте. |
Вот чтоб не получилось как в игре "испорченный телефон" мы рекомендуем пользоваться услугами квалифицированных монтажников, которые имеют большой опыт в этих делах и следуют "букве закона".
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4635
Ответил в другой теме на этот вопрос.
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
      |
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 16:41
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виталий спасибо. Обязательно отпишусь.
А как Вы думаете? 100мм базальта это выход (даже если спекание при 890С). Один нюанс... растет цена. Для примера 4599руб стоит в розницу 1 м.п. сэндвича пр-ва Вулкан ф115мм внутр и 315мм внешний, с изоляцией 100мм с внутренним и внешним контуром 321нерж и 304нерж тощина стали 0,5 и 0,5 мм . Вот. Можно сравнивать... |
ТЕРМО систему Вы, куда планируете ставить? Если сразу на печь, то это не очень хорошо будет, так как тепло копится внутри сэндвича, а если сэндвич будет проходить через потолок или крышу, то тут 100мм изоляции хорошо предотвратят от нагрева внешний контур дымохода
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 17:57
|
|
Виталий про испытания
Буду ставить сначала 0,5м нерж.одноконтурную трубу на банную печь и отопительный котел , далее сэндвичи разных производителей по 1м.
Цель эксперимента проверить качество теплоизоляции и металла. Кислотность не беру в расчет. Топливо только дрова. При чем планирую 2 агрегата в одну трубу для проверки как будут работать (с задвижками и возможностью перекрыть ту или иную печь). Ну и конечно протестирую мой "любимый" сэндвич с колечками внутри. С чегото нужно начинать "научную" деятельность
Кстати забыл.. при испытании горелкой войлока муллитокремнеземистого МКРВ 200 ГОСТ 28619-79 (по товарному чеку) при нагреве выделялся запах. У заказчика использовал этот материал и тоже запах. Как объяснил продавец этого чудо материала, запах только в начале...?! Если запах "не уйдет" предется переделать 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 18:50
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виталий про испытания
Буду ставить сначала 0,5м нерж.одноконтурную трубу на банную печь и отопительный котел , далее сэндвичи разных производителей по 1м.
Цель эксперимента проверить качество теплоизоляции и металла. Кислотность не беру в расчет. Топливо только дрова. При чем планирую 2 агрегата в одну трубу для проверки как будут работать (с задвижками и возможностью перекрыть ту или иную печь). Ну и конечно протестирую мой "любимый" сэндвич с колечками внутри. С чегото нужно начинать "научную" деятельность
Кстати забыл.. при испытании горелкой войлока муллитокремнеземистого МКРВ 200 ГОСТ 28619-79 (по товарному чеку) при нагреве выделялся запах. У заказчика использовал этот материал и тоже запах. Как объяснил продавец этого чудо материала, запах только в начале...?! Если запах "не уйдет" предется переделать |
Это масло используемое для смазки вальцов при прокатке рулонов ваты.
Потом выгорает и запах исчезает.
Постоянно пользуюсь этой ватой производства СОЗ(Сухоложского огнеупорного завода) и сам из неё делаю сэндвичи-производителям труб всевозможным не доверяю.
Часто на объектах вижу плачевные результаты(синие наружные оболочки труб) и сгоревшие бани от сэндвичей металлических.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 21:05
|
|
Виктор, спасибо за ответ.
Ваши слова меня ободрили
Первый раз использовал в качестве изоляции муллитокорундовое волокно и тут же претензия со стороны заказчика - запах.
У Вас обычно сколько уходит протопок (на это), что бы масло-смазка выгорела и запах "ушел".
Если я правильно понял, то эту ситуацию можно сравнить с предварительным обжигом метал. печи или топки в течении 1-3 часа вне помещения.
Про сандвичи...Поделитесь опытом. Думаю это многим будет интересно. Внутреннюю трубу используете нерж или керамику?
И почему интересно производители не используют этот жаростойкий материал (1150-1250С)? Дорого...так сэндвич(рекомендуемый) с изоляцией в 100-ку то же не дешево.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 05:14
|
|
Производители не используют муллитокремнезитовое волокно из-за высокой себестостоимости продукции.
Да и большая конкуренция среди производителей.Кто предложит дешевле,тот и больше продаст товара.
А вообще наилучший и не дорогой вариант труб -это кирпичные со вставкой(гильзой) из нержавейки,и с заполнением пространства между гильзой и кирпичём каолиновой ватой.
Идеальный вариант -это керамические трубы,но дорогие.
Многие в погоне за дешевизной покупают сэндвич трубы изготовленные из некачественных материалов,да ещё нанимают дешёвых мастеров для монтажа печей и труб.
Последствия всем известны-пожары.
Не всегда есть возможность построить кирпичную трубу-приходится ставить металлическую с заменой в них теплоизоляции на более качественную.
Если заказчик отказывается от удорожания услуг и материалов ,то увы,- ищите другого мастера либо фирму.
В советское время помню в деревне у многих стояли керамические трубы-да и без всякой теплоизоляции-а печи у нас топили углём.
Если бы керамические трубы сейчас производили в России-то конечно они были бы намного дешевле.Ну а заводы производящие керамические трубы в советское время -наверняка разрушили и превратили в торговые центры.
Но увы первоначальные затраты на такое производство очень высоки.
А с металлическими сэндвичами намного проще- купил оборудование на 150-200тыс.рублей и катай халтуру
.Да ещё и дешевую рабсилу можно использовать-много едет к нам гастрабайтеров.
Дмитрий поделиться опытом могу по скайпу,либо по обычному тел. Могу выслать фото материалы лично.В иннете нет пока желания эту информацию размещать.
Последний объект все этапы монтажа и теплоизоляции труб заснял.
Да и заказчик попросил сделать запас прочности на300-500%
О цене и сумме заказчик не торговался. Особняк больно дорогой.
В течении какого времени выгорает масло не испытывал.
Да и все трубы тщательно герметизирую-все выделения удаляются наружу посредством дополнительных воздушных каналов вокруг труб-одновременно это ещё дополнительная теплоизоляция.
В своих книгах поделился опытом теплоизоляции уличных очагов,-в частности тандыров,-так предприимчивые московские деятели получили патент на изобретение.Стоит ли ещё мне открыто делиться информацией?
Да и мои проекты уличных очагов размещают на своих сайтах все кому не лень.
Судится как КатаевО.-нет ни времени ,ни денег.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 08:07
|
|
Я об этом и толковал, что в России качество никто не ценит, да и поддержать отечественного производителя тоже никто не хочет - стереотип такой (раз произведено в России значит не GooD)!!! Всем подавай цену привлекательную, а когда беда приходит, то потом делают вывод, что данная продукция не эффективна в своем назначении, хотя в большинстве случаев это не так! Если цена низкая – спросите, какое сырье использовалось при производстве или у нас в России как всегда продавец закупает дешевую продукцию, а продает ее как качественную и по цене качественной?! Я думаю, что из-за неправильного монтажа пожаров тоже много происходит.
Если у Вас есть вопросы, задавайте их, не стесняйтесь.
Для этого форумы и создаются - чтоб люди делились опытом, ошибками и.т.д...
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 15:13
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виталий про испытания
Буду ставить сначала 0,5м нерж.одноконтурную трубу на банную печь и отопительный котел , далее сэндвичи разных производителей по 1м.
Цель эксперимента проверить качество теплоизоляции и металла. Кислотность не беру в расчет. Топливо только дрова. При чем планирую 2 агрегата в одну трубу для проверки как будут работать (с задвижками и возможностью перекрыть ту или иную печь). Ну и конечно протестирую мой "любимый" сэндвич с колечками внутри. С чегото нужно начинать "научную" деятельность
|
Какие аппараты теплогенерирующие будут участвовать в "научной деятельности"?
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 17:30
|
|
Дмитрий Смирнов
А если из сэндвича вынуть вату и засыпать его вермикулитом???
|
_________________
С уважением Валерий |
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 17:33
|
|
Виктор
Спасибо за ответ. Ваша позиция мне понятна. Резделяю её.
Опыт и качественный материал всегда в цене.
Однако "всё в жизни в мелочах"....
Сегодня привез себе Суперизол для монтажа- он уж точно не выделяет запах, хоть и дороже (зато краснесть перед заказчиком не буду)
Далее в личку.
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать.
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 17:45
|
|
| Цитата: |
| Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Я имел ввиду - внутрений дымоход из нержавейки мы оставляем.
|
_________________
С уважением Валерий |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 21:29
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виктор
Спасибо за ответ. Ваша позиция мне понятна. Резделяю её.
Опыт и качественный материал всегда в цене.
Однако "всё в жизни в мелочах"....
Сегодня привез себе Суперизол для монтажа- он уж точно не выделяет запах, хоть и дороже (зато краснесть перед заказчиком не буду)
Далее в личку.
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Вермикулит тяжелый "Вспученный вермикулит имеет своеобразную пластинчатую пористость, что обусловливает объемный вес 100—300 кг/м3", при этом Вспученный вермикулит «При быстром нагреве частицы увеличиваются в объеме в 15—20 раз. Такое поведение минерала определено содержанием в нем связанной воды, которая при обжиге превращается в пар, раздвигая пластинки слюды».
При использовании «ватных» утеплителей толщина изоляции, ее плотность, геометрия дымохода постоянно разные, так как присутствует человеческий фактор(работник производства пришел на работу в похом настроении или после "хорошо" проведенных выходных или просто забыл утромбовать утеплитель и.т.д.) из-за чего, есть вероятность возникновения трудностей при сборке такого дымохода.
У нас же в прямых участках используются цилиндры TEPLOROCK® собственного производства (информация по цилиндрам тут: http://teplov.ru/manufacture/production/half/) Они имеют стандартную плотность (80 +/-5 кг/м3), толщину изоляции (30, 50, 100мм) – исключен человеческий фактор и нарушение геометрии дымохода (внутренний контур находится по центру относительно внешнего).
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 04:59
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Вермикулит тяжелый "Вспученный вермикулит имеет своеобразную пластинчатую пористость, что обусловливает объемный вес 100—300 кг/м3", при этом Вспученный вермикулит «При быстром нагреве частицы увеличиваются в объеме в 15—20 раз. Такое поведение минерала определено содержанием в нем связанной воды, которая при обжиге превращается в пар, раздвигая пластинки слюды».
|
Так в чистом виде вермикулит никто и не использует, используют только вспученный.
Фракция 5-10мм - 70-100 кг/м3
0.6-5мм - 100-150 кг/м3
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 06:47
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:13
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Тогда какой вес у самой мелкой фракции до 0,6мм ?
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали... |
Фракция 0-0.6 150-200 кг./м3
У Новохима в соседней ветке со связующими и пропиткой
| Цитата: |
| Наша плотность ср. 257кг/м3 - и того меньше! |
И отсутствие внутренней гильзы, что тоже сказывается на весе готовой трубы.
Я не настаиваю что вермикулитовые дымоходы легче или равны по весу сэндвичам, но они по крайней мере гораздо легче керамических.
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:30
|
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 10:47
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виктор
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Дмитрий, у нас не сэндвич. 
Про насыпной я высказывался много раз - считаю это не надежным, по причинам, которые так метафорично описал Виталий+ природная текучеть...
К примеру банка с сахаром всегда более плотная в нижней части объема... С трубой тоже самое...
Комплектацию мне скиньте, сколько каких элементов вы планируете.
По оборудованию моя инфо помогла?
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 15:28
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виктор
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Дмитрий, у нас не сэндвич.
Про насыпной я высказывался много раз - считаю это не надежным, по причинам, которые так метафорично описал Виталий+ природная текучеть...
К примеру банка с сахаром всегда более плотная в нижней части объема... С трубой тоже самое...
Комплектацию мне скиньте, сколько каких элементов вы планируете.
По оборудованию моя инфо помогла? |
Прошу прощения Станислав за не точность, если таковая имеется. Я к сожалению не знаком с этим материалом и не знаю его свойств и характеристик, а у Вас на сайте не нашел интересующей меня информации: вес, связующее вещество и.т.д. пришлось обратится за помощью в интернет(от туда и цитаты в кавычках)
Вермикулит тяжелей минерального утеплителя - это факт, а теплопроводность одинаковая
| Цитата: |
| Вспученный вермикулит 0,04 – 0,062 Вт/м.К = 0,04 - 0,062 Вт/м.К Базальтовый холст |
"А если не видно разницы, за что платить больше?" За вес изделия?
Труба DTTermo L=1000 d=120 (AISI316, 0.5/AISI304, 0.5) стоит 2934руб. с ндс (розничный прайс ЕВРО ТиС® Деиствителен с 16.08.2010)
А Труба дымовая L=1000 d=120 (Вермикулит / нерж. полир. 0,5 мм AISI430) стоит 3200руб. с ндс (прайс Новохим-9 Цены действительны с 1.03.2011г.)
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 16:13
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Вермикулит тяжелей минерального утеплителя - это факт, а теплопроводность одинаковая. Вспученный вермикулит 0,04 – 0,062 Вт/м.К = 0,04 - 0,062 Вт/м.К Базальтовый холст |
Согласен, что в конечном итоге продукт тяжелей нежели сэндвич труба,
Но ведь вы не будете спорить, что трубы покупатель не выбирает на вес...
Тогда керамика вообще ни кому не нужна бы была.
Да и в чём суть рубль/кг... такой показатель абсурден.
К тому же на свете нет ничего идеального - это фантастика. Любое свойство дымохода - это всегда компромисс. Новое открытие, всегда приводит к новой проблеме. Любое решение, порождает новую задачу...
Первая труба вышедшая с производства весила больше 30кг, срок ее производства только на стадии подготовки сырья занимал 1,5 часа.
Сейчас это около 9кг и 10п.м в час. на 1 станок.
| Теплов и Сухов писал(а): |
"А если не видно разницы, за что платить больше?" За вес изделия?
Труба DTTermo L=1000 d=120 (AISI316, 0.5/AISI304, 0.5) стоит 2934руб. с ндс (розничный прайс ЕВРО ТиС® Деиствителен с 16.08.2010)
А Труба дымовая L=1000 d=120 (Вермикулит / нерж. полир. 0,5 мм AISI430) стоит 3200руб. с ндс (прайс Новохим-9 Цены действительны с 1.03.2011г.) |
Думаю ваше мнение справедливо именно исходя из:
| Теплов и Сухов писал(а): |
| Я к сожалению не знаком с этим материалом и не знаю его свойств и характеристик |
Не вдаваясь в суть скажу лишь, что наша система сильно недооценена именно по этой причине...
Ну ни чего, мы еще в начале пути... поправим.
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 17:59
|
|
Вы видимо не правильно меня поняли:
| Цитата: |
Теплов и Сухов писал(а):
Я к сожалению не знаком с этим материалом и не знаю его свойств и характеристик |
Когда я говорил, что не знаком с этим материалом(под словом материал я подразумевал "Жаропрочный бетон") и не знаю его свойств и характеристик.
Так как я перенес эти сообщения в Вашу тему, Вы по всей видимости потеряли суть нашего разговора. А суть была в следующем: "жаропрочный бетон" из вермикулита.
| Цитата: |
| Добавлено: Чт 7 Апрель 2011, 09:38 Теплов и Сухов: Какое связующее используется при создания этого "жаропрочного бетона" ? Цемент ? |
Давайте про вермикулит и все что с ним связано писать в этой теме: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=50584#50584
А все что касается дымоходов из нержавеющей стали - здесь
И тогда не будет этой путаницы и недоразумений...
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
