![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
РУСЛАН
![](images/avatars/7066181254d54581e67e11.jpg)
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 01:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
AHgPeu писал(а): |
печь теплая, в домике при минус 20 сутки комфортная температура при одноразовои протопке , вот трещины напрягают, буду устранять. |
отлично, тогда так - ножевкой по шву вырежьте нужное количество кирпичей
(сделайте дыру , например выше шамота над дверкой, по месту вам виднее, допускаются варианты)
чтобы получить доступ к топливнику, и выложите в нем футеровку
(коробку из шамота на ребро)
она ни как не должна вязаться с корпусом печи , просто отдельно стоять...
уберите все что этому мешает
заложить вынутые кирпичи, и печь будет радовать долгие лета!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 07:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
РУСЛАН писал(а): |
AHgPeu писал(а): |
печь теплая, в домике при минус 20 сутки комфортная температура при одноразовои протопке , вот трещины напрягают, буду устранять. |
отлично, тогда так - ножевкой по шву вырежьте нужное количество кирпичей
(сделайте дыру , например выше шамота над дверкой, по месту вам виднее, допускаются варианты)
чтобы получить доступ к топливнику, и выложите в нем футеровку
(коробку из шамота на ребро)
она ни как не должна вязаться с корпусом печи , просто отдельно стоять...
уберите все что этому мешает
заложить вынутые кирпичи, и печь будет радовать долгие лета! |
Руслан, прежде чем это предлагать, вы бы сначала посмотрели по разрезам печи - а можно ли это сделать? ТС не случайно выложил печь шамотом с 6 по 10 ряд.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
AHgPeu
![](images/avatars/2035509358564ea3918dd93.jpg)
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2015, 09:01
Сообщения: 8
Регион: Тюмень
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 08:13
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
эту печь я сам зову первый блин-комом, задвижку выставлял по уровню, но возможно что ушла , трубу буду наращивать дождь не попадает так как сверху установлен грибок. без перевязки это ошибки мои и на них я учусь. жилье планируется максимум на три года , так как строится основной дом в котором тоже будет печь. вот для него ищу варианты. Дом 8*8 с цокольным этажем и небольшой мансардой
|
Описание: |
|
![](images/icon_clip.gif) Скачать |
Название файла: |
д3.(14)skp (1).rar |
Размер файла: |
311.22 КБ |
Скачено: |
211 раз(а) |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
AHgPeu
![](images/avatars/2035509358564ea3918dd93.jpg)
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2015, 09:01
Сообщения: 8
Регион: Тюмень
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 08:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Офтоп, Благодарю вас всех за то что вы отзывчивые Люди. Столько вариантов предложили, обсудили со всех сторон и подсказали, а не тупо послали читать матчасть. Низкии поклон всем откликнувшимся!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 08:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
AHgPeu писал(а): |
керамический, но такого качества |
Может конечно я ошибаюсь, но по цвету и текстуре похоже керамический у вас только на трубу попал. А печь с кирпича сухого прессования. Он-то вообще не годится.
А так Евгений Докторов дело говорит. Глину пожирней берите. Можно и оштукатурить?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 08:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
AHgPeu писал(а): |
Столько вариантов предложили, обсудили со всех сторон и подсказали, а не тупо послали читать матчасть. |
не сезон. Летом приходи. Пошлют.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2015, 09:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
AHgPeu писал(а): |
эту печь я сам зову первый блин-комом, задвижку выставлял по уровню, но возможно что ушла , трубу буду наращивать дождь не попадает так как сверху установлен грибок. без перевязки это ошибки мои и на них я учусь. жилье планируется максимум на три года , так как строится основной дом в котором тоже будет печь. вот для него ищу варианты. Дом 8*8 с цокольным этажем и небольшой мансардой |
А если дождь не попадает, то откуда из под задвижки потеки? Я же говорю, - задвижку делать с легким уклоном внутрь печи. Хотя... Хозяин -барин.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
РУСЛАН
![](images/avatars/7066181254d54581e67e11.jpg)
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 01:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Докторов писал(а): |
Руслан, прежде чем это предлагать, вы бы сначала посмотрели по разрезам печи - а можно ли это сделать? ТС не случайно выложил печь шамотом с 6 по 10 ряд. |
считаю что в печи, в три кирпича, футеровку сделать легко и просто, в том числе и этой...
предположение, не знания разрезов этой печи, само по себе оскорбление)
предлогать не зная темы - быть пустомелей, это видимо черта собственнго характера...
а, поучать незнакомого человека это не от большого ума)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 09:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
РУСЛАН писал(а): |
Евгений Докторов писал(а): |
Руслан, прежде чем это предлагать, вы бы сначала посмотрели по разрезам печи - а можно ли это сделать? ТС не случайно выложил печь шамотом с 6 по 10 ряд. |
считаю что в печи, в три кирпича, футеровку сделать легко и просто, в том числе и этой...
предположение, не знания разрезов этой печи, само по себе оскорбление)
предлогать не зная темы - быть пустомелей, это видимо черта собственнго характера...
а, поучать незнакомого человека это не от большого ума) |
Ну, если я ВАС чем тот задел - извините, хотя вы тут неприятного в мой адрес наговорили значительно больше. Я считал, что здесь идет конструктивный разговор, поэтому надо точнее выражать свои мысли и пожелания. Теперь по делу: вот Ваши слова
Цитата: |
отлично, тогда так - ножевкой по шву вырежьте нужное количество кирпичей
(сделайте дыру , например выше шамота над дверкой, по месту вам виднее, допускаются варианты)
чтобы получить доступ к топливнику, и выложите в нем футеровку
(коробку из шамота на ребро |
Каким образом это можно сделать в данной конструкции, если указана ширина топливника в 27.5 см? Если Вас не затруднит - выложите схему предложенного Вами варианта кладки на ребро в этом топливнике. Или вообще как Вы видите допустимые изменения в этой конструкции.
А уж про этот совет вообще молчу
Цитата: |
переложить - отремонтировать за день можно. |
. Особенно вдохновляет совет переложить за день.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 10:21
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Женя, РУСЛАН конечно погорячился, я бы на его месте извинился, но вообще-то возможность для частичной футеровки кмк есть. Наружную стенку лещадкой. Вот только зачем, и так шамот?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 12:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Валер писал(а): |
Женя, РУСЛАН конечно погорячился, я бы на его месте извинился, но вообще-то возможность для частичной футеровки кмк есть. Наружную стенку лещадкой. Вот только зачем, и так шамот? |
Так и я о том же. Но ведь человеку, впервые сложившему печь, это сделать крайне сложно (речь о внутренней футеровке, предложенной Русланом). Молодец, что сложил, и печь при всех её внешних недостатках, - работоспособная и своё предназначение выполняет. Что касается
Цитата: |
Наружную стенку лещадкой. |
Тогда уж через базальт облицовочным красным на первом ярусе печи( и желательно не толще 6 см) - и получим двухконтурную (снизу).
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 12:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Со вторым контуром это хорошая мысль. Вот только что-то нет у меня особой тяги к базальту, сильно он теплоизолирует. Вот идея (навеяно вашим спором с Хошевым). А если внешний контур уложить впритирочку к внутреннему. Но на горячей печке. На максимальном расширении внутреннего ядра? Апосля остынет, просядет, будет зазор. Значит не разопрёт при последующих протопках?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 13:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Валер писал(а): |
Со вторым контуром это хорошая мысль. Вот только что-то нет у меня особой тяги к базальту, сильно он теплоизолирует. Вот идея (навеяно вашим спором с Хошевым). А если внешний контур уложить впритирочку к внутреннему. Но на горячей печке. На максимальном расширении внутреннего ядра? Апосля остынет, просядет, будет зазор. Значит не разопрёт при последующих протопках? |
Так ведь насколько я понял из результатов Е.В. Колчина базальт не намного ухудшает положение по прогреву внешнего контура по сравнению с воздухом. Зато преимущества есть - уж точно нигде не расползется.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 13:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Относительно воздуха конечно, но ведь он-то тоже, теплоизолятор в данном случае. Печь небольшая, особо накопить внизу тепла негде. А мы ещё укутаем топку. Сейчас-то она греет напрямую!
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 13:46
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Валер писал(а): |
Относительно воздуха конечно, но ведь он-то тоже, теплоизолятор в данном случае. Печь небольшая, особо накопить внизу тепла негде. А мы ещё укутаем топку. Сейчас-то она греет напрямую! |
Ну вот посмотри, Валер, как я делал клиенту по его просьбе, правда шамотом на шамот. Шамот резал вдоль и угловые Г-образно.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
107.54 КБ |
Просмотров: |
704 раз(а) |
![DSCF0586.JPG](files/thumbs/t_dscf0586_174.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
94.67 КБ |
Просмотров: |
692 раз(а) |
![DSCF0582.JPG](files/thumbs/t_dscf0582_117.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 14:04
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Снимаю шляпу, такой объём пилки!
А може можно было шамот на шамот и без зазора?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 14:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Валер писал(а): |
Снимаю шляпу, такой объём пилки!
А може можно было шамот на шамот и без зазора? ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
Наверно можно, но, как я уже говорил, по мне так так надежнее. Вдруг из-за раствора, случайно попавшего между кладкой, опять трещины поползут? Уж лучше так. Хозяин потом меня еще раз приглашал и внутри варочной камеры также облагородить лещаткой, да занят я был.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 14:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Похоже вот она, мечта для тех, кто хочет на века! А что по ТТХ?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Докторов
![](images/avatars/7602572645679f4d62496b.jpg)
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 25 Ноябрь 2015, 15:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Валер писал(а): |
Похоже вот она, мечта для тех, кто хочет на века! А что по ТТХ? |
Хозяину нравится, в доме тепло. С обратной стороны печи - открытый камин. Печь, как видишь, с нижними дымоходами под поддувальной камерой.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дмитрий Тимоф
Зарегистрирован: Ср 11 Май 2016, 14:20
Сообщения: 46
Регион: Красноярск
|
Добавлено:
Пт 10 Март 2017, 18:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
а может пока ничего не делать? понаблюдать (касательно исходного вопроса).
За год как увлекся кладкой печей такого насмотрелся, что пока не вижу смысла в срочном ремонте.
Критичного точно ничего нет, неприятно-ЭТО факт!, зато (если подождать) потом будет ясен весь фронт работ, и будет понятно каким лучшим образом устранить проблему.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|