Автор |
Сообщение
|
ВладiМир
Зарегистрирован: Вс 16 Апрель 2017, 22:19
Сообщения: 8
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Вс 23 Апрель 2017, 12:21
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Добрый день!
Необходима замена отопительной печи 2.5х3 кирпича, ПМЖ. Старая совсем развалилась. Хочется печь с нижним обогревам. Создал проект, прошу оценить на наличие ошибок, насколько всё работоспособно?
В доме есть ещё одна печь, сделал по мотивам ОВИК20, работает хорошо уже два зимних сезона, разрабатывал и сложил сам. В ней сделал ряд ненужных вещей и некритичные ошибки.
Прошу помощи на стадии проекта, что бы не наделать глупостей.
|
Описание: |
|
![](images/icon_clip.gif) Скачать |
Название файла: |
Печь 2,5х3 V8.8.rar |
Размер файла: |
161.52 КБ |
Скачено: |
290 раз(а) |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Вс 23 Апрель 2017, 14:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
для чего этот вырез уступами? есть опасение что Дг по нему и слиняют
|
Описание: |
|
Размер файла: |
27.48 КБ |
Просмотров: |
641 раз(а) |
![Печь 2,5х3 V8.png](files/thumbs/t_ue_253_v8_147.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Вс 23 Апрель 2017, 14:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
топка на ребро, эт вообще-то хрень!
|
Описание: |
|
Размер файла: |
47.88 КБ |
Просмотров: |
653 раз(а) |
![Печь 2,5х3 V8_1.png](files/thumbs/t_ue_253_v8_1_193.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Деревенский Печеклад
![](images/avatars/128412624556b5e3d517e9.jpg)
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
Добавлено:
Вс 23 Апрель 2017, 15:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Топка на ребро - это нормально. Куда интереснее обстоят дела с перекрытием топливника. Его бы сделать независимым, чтобы на него ничего не опиралось. В Вашем случае скорее всего будут трещины появляться в месте перехода перекрытия топки на конвективку. ЗЛХ в доме с ПМЖ не нужна, да и судя по сечению дымооборотов эта печка и холодной заведется без проблем.
|
_________________ Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005
Последний раз редактировалось: Деревенский Печеклад (Вс 23 Апрель 2017, 15:49), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Вс 23 Апрель 2017, 15:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
футеровка на ребро - нормально.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пн 24 Апрель 2017, 09:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Пн 24 Апрель 2017, 09:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
а лучше расширить
|
Описание: |
|
Размер файла: |
54.67 КБ |
Просмотров: |
654 раз(а) |
![.PNG](files/thumbs/t_9884_1493015552.png_128.png)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
ВладiМир
Зарегистрирован: Вс 16 Апрель 2017, 22:19
Сообщения: 8
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Пн 24 Апрель 2017, 14:25
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Добрый день!
Спасибо всем за ответы!!!
Объясню немного почему родилась именно такая конструкция.
1) Печь только 2.5х3 кирпича, не хочется увеличивать площадь под печь. Видел хорошие решения в размерах больших, но Тёщя (печка для неё) против.
2) Обязательно нижний прогрев, подвертка на уровне 4 ряда. Простая печка 2.5х3 без заморочек с нижним прогревом легко собрать. Пролёт в 2.5 кирпича хорошо перекрывается замковым кирпичом.
3) Топливник нормальных габаритов под дрова 400-500 мм с нормальной шириной.
4) Не хочется использовать внутри печи железо. Например уголок.
Отсюда родилось:
1) Уменьшил левую стенку напротив топливника до 60мм.
2) Размеры вертикальных каналов внизу 78х190 мм. Примерно равен площади 120х120 мм.
3) После формирования топливника, возвращаем толщину левой стенки до размера кирпича 120мм и расширяем правый канал до 120мм.
4) Смещаем межканальную перемычку уменьшая размер подъемного канала со 190мм до 120мм.
5) Выпуском по половинки кирпича формируем "замкнутый" канал 120х120мм в верхний колпак. Ряд №16, есть на фото.
6) Выпусками в полкирпича перекрываем нижний уровень полностью. Ряд №17.
Вопросы которые меня смущали в данной конструкции и которые родились после получения советов:
а) Уменьшение левой стенки до 60мм (1/4 кирпича) напротив топливника допустима?
б) Боковых зазоров заполоненных каолиновой ватой между ядром и внешними стенками 8мм хватит?
в) Зазора сверху ядра 36мм заполненных каолиновой ватой мало? Ядро и через такой зазор с заполнением будет поднимать верхний уровень?
г) Надежен ли выпуск керамического кирпича в половину размера во внутрь печи, если он нагружен ещё и сверху?
д) Мне казалось что в моём конструкции нет опоры на шамотное ядро. Понимаю так что вызывает сомнение внутренние перекрытия выпуском в половину кирпича?
е) Замарачиваться ли с компенсацией тепловых расширений в рядах №17 и №18??
ж) Имеет смысл боковой защиты кирпичом каолиновой ваты горизонтальных каналов. (Место есть на фото).
з) Сделал верхнии ряды из ШБ8 распиленным вдоль (вместо лещадки) допустимо? Будет устойчиво?
Пока вроде всё
|
Описание: |
|
Размер файла: |
123.27 КБ |
Просмотров: |
662 раз(а) |
![4.jpg](files/thumbs/t_4_124.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
98.43 КБ |
Просмотров: |
645 раз(а) |
![3.jpg](files/thumbs/t_3_595.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
86.37 КБ |
Просмотров: |
670 раз(а) |
![2.jpg](files/thumbs/t_2_440.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
115.41 КБ |
Просмотров: |
658 раз(а) |
![1.jpg](files/thumbs/t_1_364.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
ВладiМир
Зарегистрирован: Вс 16 Апрель 2017, 22:19
Сообщения: 8
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Пн 24 Апрель 2017, 14:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Валер писал(а): |
для чего этот вырез уступами? есть опасение что Дг по нему и слиняют |
Это вырез для чистки закоулочка. Горячие газы должны идти вверх вроде. А "холодные" нехай сразу в трубу идут.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Пн 24 Апрель 2017, 17:47
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
опускной 8*20, имхо мало.
стенка напротив хайла не защищена
Вообще, непонятно. что выиграли, пожертвовав надёжностью. Топка это уже нижний прогрев, вы думаете ДГ греют сильнее? Полюбому нет.
Облицовку в 60 можно, а вот стенка топки в 60 лично мне не нравится, на ПМЖ.
Закоулочек для чего? пустота не греет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
Добавлено:
Вт 25 Апрель 2017, 08:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Цитата: |
Отсюда родилось: Пока вроде всё ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
Подумал о Вашей печи....
А если её сделать полностью двухконтурную до верха. Для ПМЖ это очень хорошо:
1. Тогда не надо пилить внешние стенки.
2. Засаживания практически не будет, потому, что внутренний контур будет сильно нагреваться (одну маленькую прочистную сделать только).
3. Теплоёмкость увеличится за счёт шамота.
4. Внутри и снаружи будет просто и ровно.
5. Топку подовую, как у меня в проекте. Можно будет использовать для готовки.
Подумаю проект.....Самому интересно.....
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Вт 25 Апрель 2017, 09:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
tuomob писал(а): |
А если её сделать полностью двухконтурную до верха.... |
Правильное решение...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
ВладiМир
Зарегистрирован: Вс 16 Апрель 2017, 22:19
Сообщения: 8
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Вт 25 Апрель 2017, 19:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Подумаю проект.....Самому интересно.....[/quote]
Спасибо всем!
Юрий, отдельное спасибо Вам,надеялся что Вы скажите своё слово по моей печке, но что будете делать проект...
Немного повторюсь. ПМЖ, комната и кухня. Дом около ЖД, строился когда-то для железнодорожников, в доме две печки. Первая новая, на основе ОВИК20 (фото ниже "печь4, печь5, и печь6") вполне должно хватать (прошу её не критиковать!!! что сделано то сделано,два года уже топится... ). Но есть вторая 2.5х3 кирпича (на фото "печь3" и "печь4", видна), стоит вопрос о её судьбе: или перекладывать, или убирать совсем.
Если остаётся, каждый день топиться не будет, нужна будет в межсезонье как основная (меньше дров ест) и в большие морозы. Вот...
Шамотное ядро целиком, дороговато будет, но посмотрим
На фото печь2 видно как был сложен щиток в снесённой печке. Из разряда как строить нельзя, куча рядов без перевязки.
|
Описание: |
А вот так был сложен щиток в снесённой печке. |
|
Размер файла: |
96.36 КБ |
Просмотров: |
622 раз(а) |
![печь2.jpg](files/thumbs/t_ue2_168.jpg)
|
Описание: |
Здесь видна вторая печка 2.5х3. |
|
Размер файла: |
76.07 КБ |
Просмотров: |
633 раз(а) |
![печь3.jpg](files/thumbs/t_ue3_263.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
74.97 КБ |
Просмотров: |
640 раз(а) |
![печь4.jpg](files/thumbs/t_ue4_207.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
86.25 КБ |
Просмотров: |
619 раз(а) |
![печь5.jpg](files/thumbs/t_ue5_149.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
77.27 КБ |
Просмотров: |
631 раз(а) |
![печь6.jpg](files/thumbs/t_ue6_582.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Вт 25 Апрель 2017, 20:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ВладiМир писал(а): |
Шамотное ядро целиком, дороговато будет, но посмотрим . |
Затраты на шамот окупятся экономией на отоплении.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 26 Апрель 2017, 04:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
похоже кто-то торгует шамотом В размер 2.5*3 для межсезонья посмотрите у Рязанкина, там много малюток, зачем эти муки творчества.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 26 Апрель 2017, 10:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ВладiМир писал(а): |
Спасибо всем!
Юрий, отдельное спасибо Вам,надеялся что Вы скажите своё слово по моей печке, но что будете делать проект...
|
Доделаю с полной футеровкой, потом сделаю без полной.
Сравните-выберете.
Подождите немного.
Вопрос есть:
ША6 сможете найти?
Нижняя часть из ША5 (230-114-65)
Верхнюю часть из ША6 лучше сделать (230-114-40)
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 26 Апрель 2017, 11:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Ср 26 Апрель 2017, 11:53
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
tuomob писал(а): |
Проект двухконтурный |
можете в 6 версии сохранить?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 26 Апрель 2017, 12:28
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
tuomob
![](images/avatars/6492262775261dc742812d.jpg)
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
Добавлено:
Ср 26 Апрель 2017, 17:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|