 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
 Добавлено:
Сб 10 Март 2018, 14:41
|
  |
После тестирования своей печи и получения более чем удовлетворительного результата, передал печь своей тещи из классической фильтрующей в фильтрующую сбоку (печь полностью находится в бане, при это высота потолка всего 1,8 м). Остались довольны и я и теща. При такой организации нагрева камней свою печь она топит всего тремя закладками, при этом не особо заморачиваясь на качестве дров. В дело идет и береза, и сосна и старые гнилые доски. Сажи нет ни на камнях, ни на стенках каменки. На мой взгляд, фильтрующая сбоку прощает ошибки истопника и всегда гарантировано выжигает сажу.
Затем переделал уже заказчику еще одну свою банную печь из фильтрующей в фильтрующую сбоку. С тех пор фильтрующие печи в маленьких банях вообще не делаю.
Возвращаясь к вопросу
| Безумный Печник писал(а): |
| Особенно выдели время на описание на постройку каменок в небольших банях с низкими потолками . |
Из-за не большого размера бань, особенно когда моечная и парилка совмещены, возникают ограничения как по высоте, так и габаритам печи, а также существует большая вероятность перегрева помещения еще до момента выжигания сажи в каменке. Именно таким заказчикам требуется печь с малым потреблением дров, но с возможностью нагрева большого количества воды 150 литров и более. Однозначно могу ответить, что фильтрующая сбоку как раз их вариант.
|
|
|
|
    |
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Сб 10 Март 2018, 14:58
|
|
Из личного опыта эксплуатации своей бани. Напомню, моя печь отапливает сразу три помещения, предбанник, моечную и парную, топится из моечной. Ранее стояла чугунная топочная дверка SVT 411. Так вот, за время топки печи температура в моечной возрастала не более чем на 15-20 градусов. Поясняю, возрастала на 15 градусов, это не значит, что в моечной становилось 15 градусов. А то, что эта была надбавка к начальной Т моечной. Было 10, стало 25, было 20, стало 35.
Для экономии вашего и моего времени, предлагаю ввести термин, хотя бы в этой теме, и назовем его ДОБАВОЧНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ. Пусть это будет разница между конечной и начальной температурами в помещениях с момента поджига первой закладки дров, через 1-2-3-5-7 часов и т.д.
Так вот, установив стеклянную дверку, при тех же начальных условиях (моечная, утепление, дрова, печь, истопник), получил прирост добавочной температуры за 4 часа топки печи примерно на 5-10 градусов (приводятся данные для холодного времени года). Итого она стала составлять 20-25 гр. А если класть дрова ближе к дверке, то прирост составил еще больше. Поэтому, установив стеклянную топочную дверку удалось почти удвоить показатели добавочной температуры, по сравнению с чугунной дверкой.
Таким образом, полученные опытным путем данные я использую в своей печной практике. В зависимости от ТЗ заказчика, для регулировки времени нагрева и уровня требуемых температур в помещениях, использую в качестве одного из инструментов, в том числе и установку где стеклянных, а где чугунных, или чугунных, с дополнительным защитным экраном и теплоизолятором, дверок.
| Шура писал(а): |
| И многие тоже не поняли, как толстостенная банная печь ТС вывела парную на режим(с 10*С до 60*С) всего за 2ч15м |
Не могут понять или поверить только те, кто не видел в работе настоящую банную печь со стеклянной дверкой. А вот кто видел и строил такие печи, понимают о каком жаре идет речь. А какой это нагрев ИК или какой другой, какую он имеет мощность в количественном выражении в данном конкретном случае тоже не важно. Результат работы этого излучения - парная объемом около 12 м3 набирает температуру за 2 с небольшим часа с 10 до 50 градусов без всякой конвекции. А как уже говорил ранее, собственным опытным путем определил, что массиву стен парной или моечной необходимо минимум 1,5-2 часа ИНТЕНСИВНОГО нагрева, температурами значительно бОльшими чем 60-70 гр. Поэтому, в данном конкретном случае могу утверждать, что и стены парной также прогрелись до близких к 50 градусам температур. Количество используемых дров – 4 закладки по 7-9 кг каждая, береза естественной сушки.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вт 8 Май 2018, 12:41
|
|
Наверняка многие сталкивались с такой проблемой: камни красные, каменка чистая, положенное количество дров сожжено, а пара-тройка камней у самой дверки в саже. Или в саже рамка дверки, да и сама дверка тоже. Вроде мелочь, а неприятно. По разному решают люди этот казус, кто-то даже пылесосом пытается это сделать, о чем пишут в соседней ветке.
| Безумный Печник писал(а): |
| Евгений Михаил имел наверно виду из камеры где камни например в углах или сдавальной дверги остатки сажи прилипли . Мне то часто про этот пылесос говорят что типо им многие пользуются для удаленея сажи с камней чтоб по времени не ждать . |
Из личного опыта, пора уже рубрику такую заводить. )))
Перекладывал камни в своей печи десятки раз, при этом, не всегда меняя способ нагрева (это касалось и фильтрующей, и фильтрующей сбоку и пламенной). Заметил такую закономерность, что в области поддавальной дверки сажа сгорала с разным временным промежутком, а иногда и вообще не сгорала. Переложил сегодня – парочка камней в саже и рамка дверки тоже. Ни чего в способе нагрева не изменил, переложил еще раз, камни и рамка уже чистая. Спустя время менял камни, вроде опять все уложил как надо – опять рамка в саже и т.д. Получается этакий нюанс, который очень трудно уловить, и чуть ошибся – сажа на рамке дверки, или того хуже на самой дверке, а значит пылесос или еще какие-то ухищрения.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вт 8 Май 2018, 15:16
|
|
Как сделать так, что бы сажа сгорала в самых проблемных местах и не являлась «тонкой» настройкой?
Сегодня печник положили камни, зная тонкости этого момента, если конечно он о них вообще имеет представление. Завтра заложил камни заказчик самостоятельно. Результат стал хуже: опять остатки сажи на камнях близких к дверке и на рамке этой дверки. Что делать? Как из «тонкой» настройки сделать так, что бы эта была опция печи и она не зависела от способа закладки камней и тех, кто их укладывает?
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вт 8 Май 2018, 15:51
|
|
На мой взгляд, мне удалось найти ответ на этот вопрос. Правильная организация огневых каналов дает необходимый результат, при котором сажа гарантированно сгорает полностью со всех поверхностей, не зависимо от того, кто закладывал камни, печник или сам заказчик. На данный момент это уже не «тонкая» настройка или какой-то «секрет» печника, а обычная штатная штучка. Т.е. потихоньку решаем поставленные в первом посте задачи:
| Kolek2012 писал(а): |
1. ... Заказчик должен просто нажать «кнопку», и на выходе получить предсказуемый результат.
2. …
3. …
4. … минимально-оптимальный ремонт должен суметь сделать и сам заказчик, конечно, если у него на это будет желание. Этот нюанс является дополнительным конкурентным преимуществом в наше время. |
Две фотографии. В обоих случаях камни имеют примерно равную температуру, если в одном случае ВСЕ камни, дверка каменки и почти вся рамка дверки чистые, то в другом случае чистые лишь камни, а вот часть дверки и вся рамка в саже.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.79 КБ |
| Просмотров: |
637 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.42 КБ |
| Просмотров: |
648 раз(а) |
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вт 8 Май 2018, 16:54
|
|
Самое простое решение - дверка бздовалки горизонтально, пламя бьёт прям в дверку и там всё выгорает. Я крайний раз недавно так и сделал, пламя сверху на камни из топки.
Вам огромное спасибо - и правда есть такая проблема с сажей на дверке. .
|
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пн 4 Июнь 2018, 23:05
|
|
Вертикально это выход но не решение проблемы так дверка перегревается без отбойника и начинает светится красным цветом .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пн 4 Июнь 2018, 23:07
|
|
Колек привет что нового в году строишь ?давно вестей печных от тебя не было какие новые хорошие мысли по банным печам. 
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вт 5 Июнь 2018, 03:09
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| Вертикально это выход но не решение проблемы так дверка перегревается без отбойника и начинает светится красным цветом . |
Так её ж обязательно футеровать надо, дверку то 
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 16 Январь 2019, 15:39
|
|
Вот еще одна банная печь. Расположение печи что ни на есть самое плохое. Мало того, что она выходит сразу в три помещения и должна нагреть 140 литров воды, так еще и фундамент был уже под печь готов, и шахта для дымовой трубы готова, прямо по центру печи. Поэтому пришлось решать задачу одновременно с несколькими константами, максимально затрудняющих ее решение. Ну да ладно, чем сложнее, тем интереснее. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
452.22 КБ |
| Просмотров: |
616 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
293.58 КБ |
| Просмотров: |
606 раз(а) |
|
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Ср 16 Январь 2019, 23:23
|
|
Все ровно прикольно получилось по цвету веселенькая такая -что за кирпич ручник? Вижу Николай сайт печной свой все таки сзделал молодец !
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 17 Январь 2019, 11:13
|
|
Леша, привет. Рад слышать тебя. Кирпич ручной формовки Донские зори (Болдино). По внешнему виду и качеству практически ни чем не отличается от Терки, но имеет более гуманный ценник. Работать им приятно.
А сайт да, сделал. Вот уж не думал, что мое первое сообщение-отзыв на этом форуме перерастет в настоящее печное дело
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Сб 19 Январь 2019, 12:02
|
|
Кстати, если обратите внимание, регистр находится опять довольно высоко, на 13-18 рядах . Опыт эксплуатации печи с таким расположением регистра, установленном в самом горячем месте, но имеющим площадь вдвое меньшую расчетной, очень хорошо себя зарекомендовал. Отрицательного влияния на скорость газового потока не замечено, а воду греет более чем хорошо, 140 литров совсем не предел.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
594.08 КБ |
| Просмотров: |
567 раз(а) |
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 19 Январь 2019, 14:36
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| А сайт да, сделал. Вот уж не думал, что мое первое сообщение-отзыв на этом форуме перерастет в настоящее печное дело |
Можете пояснить, какой смысл в четвертинках на самом видном месте?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.19 КБ |
| Просмотров: |
534 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 19 Январь 2019, 19:56
|
|
Отвечаю Машкову Владимиру ! Во времена моего профессионального образования в прошлом веке- =ЧЕТВЕРТИНКИ= не допускались на плоскости облицовочной кладки- а применялись только половинки- для этого отпиливались (обрубались ) до этого размера кирпичи противоположных направлений ! Согласен- что четвертинки портят внешний вид изделия и бросаются в глаза своим негармоничным расположением- хотя на технические характеристики печи они не имеют никакого влияния !!!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 20 Январь 2019, 07:15
|
|
Прочитал внимательно эту тему. Было много взаимного не понимания. Даже меня ТС обозвал "троллем" -не обижаюсь. Не полностью изложил своё понимание вопроса и главную задачу как быстро прогреть помещение парной кирпичной печью. Тут даже приводились всякие формулы.
Но если упустить всё лишнее и сделать краткие выводы. Так вот мои мысли.
"Печь должна быть проста в устройстве и удобна в эксплуатации" -так сказал более 30 -ти лет ещё Бартенёв А.И. -это верно.
Нагрев парилки а не воздуха в парилке -это верно и для этого нужно время и мощность теплового потока.
Тут правильно высказывались -мощность теплового потока зависит от свойства материалов -то есть от их плотности. Даже воздухом в парилке можно обжечься -если его плотность(влажность) высокая.
Итак -как всё таки нагреть быстро парилку и при этом ещё успеть выжечь сажу на камнях ? Тонкая настройка -путём способа укладки камней ? Это конечно хорошо -но сложно. Нужен "карбюраторщик" -который при ремонтах будет настраивать закладку -это не выход.
Так всё таки как быстро прогреть печь и парилку?
1.Мощность топливника -верно здесь указал Колчин Е.В.
2. Меньше аккумулирующая способность шамотного сердечника и закладки . Но по опредёлённым параметрам -нужно знать "проходимость " парилки -то есть количество парящихся и время их пребывания.
3.Фильтрующая сбоку -это хорошо конечно. Но для этого нужно создать максимальную эффективность сжигания в топке и также более высокую температуру. Это и для обращёнки тоже подходит -необходима максимально возможно температура газового потока из топки.
Как не перегреть наружные стены при этом -конечно шамотный сердечник и конвекционный зазор между сердечником и облицовкой. Но как нагреть при этом быстро парилку? Продувать этот зазор посредством дверок.
Как ещё быстрее прогреть парилку? Излучение от дверок -это верно. Но мы получаем источник повышенной температуры и естественно источник с большой излучательной способности -то есть с высокой мощностью теплового потока. Это вредно для людей в бане также как и от раскалённых металлических и кирпичных печей.
Как решить ? Я решаю это суходувами встроенными в печь - источник с мощным тепловым потоком спрятан внутри печи -но и позволяет горячим воздухом быстро прогреть парилку.При этом стены печи не перегреты до температур вредных по мощности излучения для человека. Это заметно в общественных ,да и в частных банях -тяжело там долго находиться с перегретой на наружных поверхностях даже с кирпичной печью.
Окончательный вывод -для каждой отдельной бани,для разных пользователей ,разных условий эксплуатации надо рассчитывать печь. Учитывать традиции пользования и пожелания будущих пользователей бани.Зачем человеку в садовом домике нужна кирпичная печь -если он туда ходит только мыться -потому что там нет ванны и душа как в городской квартире. Да и с кирпичной печью -и конструкция самой бани уже более сложная и дорогая.
Время нагрева -просто переводить печь на газ. Не надо "танцы с бубнами" вокруг печи весь день. Автоматика всё сделает за тебя. Вопрос мне зададут - а как же традиция,особый микроклимат от сжигания дров? Да без разницы чем мы греем кирпич - тут меня сразу закидают шапками. Да просто правильно нагреть кирпичный массив и закладку -но это тоже особенности устройства печи. А запах дров в помещении? Ну камин поджечь для экзотики. Камина нет -так просто лучину сжечь в парилке, либо китайские палочки -запах изумительный будет .
Шапкозакидательство сейчас начнётся конкретное. Ведь даже в рекламе везде -"печь на дровах" -чтобы привлечь клиентов. А там просто стоит "железяка" -разницы нет никакой что от электро каменки, что даже от кирпичной печи с перегретыми стенами.
Даже печники чтобы привлечь потенциальных клиентов пишут про преимущества печей на дровах. Какая разница чем греть? Главное правильно греть и построить грамотную конструкцию печи -вот главное конкурентное преимущество. Сказки всё это -"баня на дровах","печь на дровах" . Брехня всё это - если печь там отстойная.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 20 Январь 2019, 09:14
|
|
Действительно, раз уже есть на печь, то и на газ найдется, без лишних заморочек, хоть и привозной.
Но, топить дровами это не просто получать тепло, это захватывающий ритуал. Ходят же люди в боулинг, например. Вот что толку шары катать? Куда-то надо отвлечься, переключиться с этих проблем на другие проблемы. Тот кто топит печь каждый день, для него это рутина, ему бы лобстеров в ресторане, ну а для другого лобстеры уже рутитна, ему бы поуправлять огнивом.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 20 Январь 2019, 09:27
|
|
| Степанстепаныч писал(а): |
Действительно, раз уже есть на печь, то и на газ найдется, без лишних заморочек, хоть и привозной.
Но, топить дровами это не просто получать тепло, это захватывающий ритуал. Ходят же люди в боулинг, например. Вот что толку шары катать? Куда-то надо отвлечься, переключиться с этих проблем на другие проблемы. Тот кто топит печь каждый день, для него это рутина, ему бы лобстеров в ресторане, ну а для другого лобстеры уже рутитна, ему бы поуправлять огнивом. |
Вот именно ритуал. Но кто "клюёт" на рекламу и печников и продаванов услуг общественных бань(печь на дровах) -понимают это по другому. Ведутся на рекламу. А фишка то в другом -способе подачи тепла для парения в прямой зависимости от самой конструкции печи и применямых материалов для возведения печи. Какой прок от буржуйки "на дровах"?
Ритуалом протапливания? На этом и заканчивается фишка -а дальше такой же эффект -как и от электрокаменки. А кирпичная печь с перекалёнными стенами? Да для "сталеваров -парщиков" -это плюс. А для нормальных людей? -Вред здоровью.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 20 Январь 2019, 09:35
|
|
Правильно Ляхов Владимир Николаевич писал, что в России баня традиционно, ну собственно Русская Баня, изначально и по сути для помыться в тепле. Согласен с ним на все сто.
Все остальные тонкости с паром и с атмосферой создали те, у кого нету кота, чтобы они могли ему коту этому приводить до блеска то, что кот обычно до блеска приводит сам, когда коту этому нечем заняться.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 20 Январь 2019, 12:12
|
|
Виктор Владимирович, извиняйте за «тролля». Сейчас готов подписаться под каждым вашим словом. Только добавлю пару уточнений:
| Селиван Виктор писал(а): |
| Тонкая настройка -путём способа укладки камней ? Это конечно хорошо -но сложно. Нужен "карбюраторщик" -который при ремонтах будет настраивать закладку -это не выход. |
Уже есть выход. На сегодняшний день решил и эту проблему. Если раньше это была как настройка музыкального инструмента, то сейчас удалось систематизировать ранее полученные данные и выработать универсальную систему укладки. Поэтому, при желании, переложить камни сможет даже сам заказчик, потратив на это 20-30 минут. Главное показать сам принцип и нет необходимости в спец знаниях.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Окончательный вывод -для каждой отдельной бани,для разных пользователей ,разных условий эксплуатации надо рассчитывать печь. |
Это основа всех основ. Здесь, как и при продаже одежды есть два пути, либо всучить покупателю брюки на 2-3 размера больше и пытаться убедить его в том, что они ему в самый раз, либо все же подобрать не только нужный размер, но и покрой, фасон, лекала и т.д. Второй путь более сложный, менее «продаваемый», но, на мой взгляд, более честный, совестливый, позволяющий уверенно смотреть в будущее.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Излучение от дверок -это верно. Но мы получаем источник повышенной температуры и естественно источник с большой излучательной способности -то есть с высокой мощностью теплового потока. Это вредно для людей в бане также как и от раскалённых металлических и кирпичных печей. |
Небольшое уточнение, дверка раскалена в момент топки. Не будем забывать, что печь периодического действия, поэтому в момент приема банных процедур печь как бы уже должна быть вытоплена, и дверки уже совсем не так горячи, как во время топки.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
