Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Котел воздушного отопления на базе 2х колпаковой печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2019, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые специалисты!

Прошу высказать ваше мнение, в отношении проекта котла воздушного отопления, сделанного на базе двухколпаковой печи.

Он предназначен для отопления мастерской, состоящей из нескольких помещений (общая площадь около 180 кв.м.), расположенных на двух этажах.
В настоящее время для этой цели используется металлический котёл-буржуйка с заявленной производителем мощностью 35кВт. В принципе, с задачей своей он справляется, но требует постоянного подброса топлива (греет, пока огонь горит). Аксиальный вентилятор его автоматически меняет частоту вращения, в зависимости от температуры в теплообменнике. При температуре выше 100 град горение нужно уменьшать, т.к. автоматика сигнализирует о перегреве. Котёл достаточно прожорлив.

Задуманный и предлагаемый на ваш суд котёл должен работать на всех видах твёрдого топлива, обеспечивать полноценное его сгорание и накопление тепла в кирпичной массе при одной двухчасовой топке, которой бы хватило для обогрева в течение 8-10 часов.

В проекте не показан аксиальный вентилятор (объём проходящего воздуха будет регулироваться также в зависимости от температуры), который будет закреплён на нижнем фланце стального теплообменника. Для его устойчивого расположения выложена кирпичная полочка в полтора кирпича с 1 по 14 ряд на противоположной стенке (форма труб, вероятнее всего, будет немного иная, и к ним будет приварены необходимые для установки кронштейны). С верхнего фланца будет осуществляться подача горячего воздуха к системе разводки стальных воздуховодов (диаметр труб от 250 до 170 мм).

Котёл размещается в маленькой котельной, т.е. спонтанно-конвекционный обогрев здесь не работает. Поэтому стоит задача направленного переноса тепла в отдельные помещения. Чтобы избежать его потери через пол, для двух нижних рядов кладки предполагается взять пенодиатомитовые кирпичи (КПД-400). С этой же целью теплосбережения, для перекрыши выбрана вермикулитовая плита.

Я не хочу докучать вам другими мелкими деталями, т.к. мне не ясен пока основной вопрос: жизнеспособность идеи как таковой. Работоспособна ли эта модель? Не будет ли избыточен теплосъём для свободного движения газов в колпаковых печах? Достаточны ли сечения каналов? Достаточна ли высота верхнего колпака. А также, ….???

В общем, буду очень признателен за критику, любые идеи и предложения. Никогда ранее печами не занимался, жизнь вынуждает решать вопросы обеспечения семейного рабочего места.

Приложить проект в скетчап не получается, т.к. его размер больше разрешенных 800 кБ.

По этой ссылке он выложен на файлообменник - https://fotolub.com/sWUpF

Заранее спасибо.



2019-01-24_18-19-38.jpg
 Описание:
 Размер файла:  223.13 КБ
 Просмотров:  205 раз(а)

2019-01-24_18-19-38.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2019, 19:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Немного подправил проект. Актуальная версия - https://fotolub.com/N2ZHC.
Также привожу 2D изображения



2.png
 Описание:
 Размер файла:  81.6 КБ
 Просмотров:  190 раз(а)

2.png



1.png
 Описание:
 Размер файла:  66.54 КБ
 Просмотров:  188 раз(а)

1.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2019, 19:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шамотное ядро



4.png
 Описание:
 Размер файла:  92.59 КБ
 Просмотров:  214 раз(а)

4.png



3.png
 Описание:
Шамотное ядро
 Размер файла:  79.09 КБ
 Просмотров:  201 раз(а)

3.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2019, 19:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Верхний колпак и перекрыша



7.png
 Описание:
 Размер файла:  53.93 КБ
 Просмотров:  226 раз(а)

7.png



5.png
 Описание:
 Размер файла:  80.07 КБ
 Просмотров:  157 раз(а)

5.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Январь 2019, 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сечения



9.png
 Описание:
 Размер файла:  39.79 КБ
 Просмотров:  217 раз(а)

9.png



8.png
 Описание:
 Размер файла:  66.04 КБ
 Просмотров:  216 раз(а)

8.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5749
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2019, 06:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey Karpenko писал(а):


Я не хочу докучать вам другими мелкими деталями, т.к. мне не ясен пока основной вопрос: жизнеспособность идеи как таковой. Работоспособна ли эта модель? Не будет ли избыточен теплосъём для свободного движения газов в колпаковых печах? Достаточны ли сечения каналов? Достаточна ли высота верхнего колпака. А также, ….???



Заранее спасибо.
Колпаков там не вижу -там противоток. Воздушный бойлер в опускном канале. Шамотный сердечник и топка жидковаты. Мощности не хватит Запаса тепла между протопками очень мало. Если оно ещё и накопится. "Мёртворожденое" дитятко. Но сама идея хороша -для этого надо полностью переработать конструкцию. Печь снаружи полностью теплоизолировать.Увеличить размер топливника. Сделать стены шамотного сердечника толще -в колпаке в два слоя , в топливнике в три слоя толщиной по 65 мм. Бойлер разместить в колпаке над топливником. Небольшой бойлер-на 70% меньше первого разместить во втором колпаке -а никак в подобии колпака -где вход газов вверху а выход внизу -это не колпак.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2019, 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо
Селиван Виктор писал(а):

Печь снаружи полностью теплоизолировать.

Это понятно и сделать не сложно, было бы реализовано то, что под изоляцией -))

Цитата:
Колпаков там не вижу -там противоток. Воздушный бойлер в опускном канале.

Вероятно, по неопытности, неправильно понял/сконструировал то, что планировалось как нижний колпак. Я не отделил стенкой топливник и камеру дожига от теплообменника, т.к. выход газов из них расположен достаточно высоко. Звучит, конечно, странно: топка с камерой дожига - в колпаке… Но почему конструкция не будет работать?
Извините за этот вопрос, но лучше я уясню для себя, что не так, чем с умным видом соглашусь, ничего не поняв…
Как и что исправить?

Цитата:
Увеличить размер топливника.

Увеличить можно только в длину. Печь шире сделать не получится, площадь котельной не позволяет. Если удлинить топку, теплообменник придётся расположить горизонтально. Если топку и камеру дожига оставить прежней высоты, то для верхнего колпака места не хватит.

Цитата:
Сделать стены шамотного сердечника толще -в колпаке в два слоя , в топливнике в три слоя толщиной по 65 мм.

Если в топливнике сделать стенки 3х65 мм, ширина топки будет 230 мм. Совсем мало…
Если, ограничиться 2х65 мм, то ширина 360 мм. Длина будет около 620 мм.

Цитата:
Небольшой бойлер-на 70% меньше первого разместить во втором колпаке -а никак в подобии колпака -где вход газов вверху а выход внизу -это не колпак.

Боюсь, технически будет сложно связать 2 теплообменника в одну воздушную магистраль. Да и спроектировать сам колпак при существующей высоте печи, вероятно, не получится.

Цитата:
а никак в подобии колпака -где вход газов вверху а выход внизу -это не колпак.

С этим понятно, спасибо. Здесь верхний колпак был задуман больше для отбора тепла, «оставшегося» после нижнего колпака. Просто чтобы не давать теплу уходить в трубу. Но были и сомнения, что этого избытка тепла при активном съёме его с теплоносителя не будет. Тогда колпак будет холодным, соберётся конденсат… В общем, много неясного…

Ваша мысль увеличить массу шамота как аккумулятора тепла - понятна. Но, похоже, условия размещения котла не позволяют этого сделать столь радикально. Если этой массы не хватит для запаса тепла между топками, подтопить печь разок в течение дня – дело нетрудное. В постоянном поддержании огня в существующем котле-буржуйке больше напрягает то, что нужно следить за интенсивностью горения и часто шуровать заслонками поддувала и топки: то прикрой (погаснет), то открой (сильно разгорелось – идёт сигнал перегрева теплообменника), и т.д. Это напрягает и отвлекает от работы.
Вообще, с применением стального воздушного теплообменника в кирпичном котле я хочу устранить плохую сторону инерционности водяного (и печного) отопления: тёплый воздух пойдёт в систему вентиляции-отопления очень быстро, ещё до прогрева кладки. Также хочу использовать положительную сторону той же инерционности – аккумулирование и долгая отдача при сокращении времени/частоты протапливаний. Пытаюсь найти баланс...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1035
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2019, 17:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё интересно.
Увеличьте мощь ность топливника. Тоже правильно.
А как у вас будет циркулировать воздух в ваших трубках?
И вход и выход , у вас будут иметь одинаковую температуру.
Хоть в колпаке, хоть в опускном.
Для движения воздуха нужна разница температур, между входом и выходом.
Где она?

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2019, 17:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):
А как у вас будет циркулировать воздух в ваших трубках?

В проекте я не показал вентилятор. Аксиальный вентилятор, какой ставится на наружных блоках кондиционеров, диаметром около 45 см.
Прикреплю изображение котла, которым пользуюсь. Так понятнее будет. Я в нем заменил верхний раструб с двумя выходами напра-налево на выход с одной трубой, подключенной к систему вентиляции-обогрева.

Цитата:
И вход и выход , у вас будут иметь одинаковую температуру.
Хоть в колпаке, хоть в опускном.
Для движения воздуха нужна разница температур, между входом и выходом.
Где она?

Не совсем понял вопрос. Если Вы спрашиваете о теплообменнике, то там движение воздуха внутри нагреваемых труб принудительное, вентилятором.
Если о внутреннем пространстве печи, где расположен теплообменник (и которое я, возможно ошибочно, называю колпаком), то газы в нём охлаждаются за счёт теплосъёма. Опускаются до подвертки, и затем поднимаются в верхний колпак (справедливо раскритикованный Виктором Селиваном за низкий вход в него этих самых газов)



tverdotoplivny-teplogenerator-ades-tg-35-35-5404306_big.jpg
 Описание:
 Размер файла:  10.36 КБ
 Просмотров:  206 раз(а)

tverdotoplivny-teplogenerator-ades-tg-35-35-5404306_big.jpg




Последний раз редактировалось: Sergey Karpenko (Пт 25 Январь 2019, 18:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1035
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2019, 18:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вентилятор все пропрет. А без него нет желания попробовать?

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пт 25 Январь 2019, 18:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не получится. Система воздуховодов довольно разветвленная.
Тот, кто пользовался подобным воздушным отоплением знает его преимущества: тепло на рабочем месте ощущается уже через 10-15 мин после начала растапливания печи. И согреться под струёй тёплого воздуха получается очень быстро. Это если на улицу выходил или работал с холодным материалом, холодными инструментами...
Другой пример - тепловая завеса в супермаркетах. Всем знакомо: выходить из зоны обдува не хочется.
Но для достижения такого результата нужно именно принудительное вентилирование теплообменника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 100
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 06:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):
Всё интересно.
Увеличьте мощь ность топливника. Тоже правильно.
А как у вас будет циркулировать воздух в ваших трубках?
И вход и выход , у вас будут иметь одинаковую температуру.
Хоть в колпаке, хоть в опускном.
Для движения воздуха нужна разница температур, между входом и выходом.
Где она?


Если трубки теплообменника расположены вертикально, то почему Вы считаете, что нет разности температуры для движения воздуха? Холодный воздух снаружи печи, а трубки - горячие, следовательно движение нагреваемого воздуха в трубках будет снизу вверх и без вентилятора.
Другое дело доставить нагретый воздух к нужным местам по помещению(ям).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1035
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 08:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Тимошенко писал(а):
Куликов Андрей писал(а):
Всё интересно.
Увеличьте мощь ность топливника. Тоже правильно.
А как у вас будет циркулировать воздух в ваших трубках?
И вход и выход , у вас будут иметь одинаковую температуру.
Хоть в колпаке, хоть в опускном.
Для движения воздуха нужна разница температур, между входом и выходом.
Где она?


Если трубки теплообменника расположены вертикально, то почему Вы считаете, что нет разности температуры для движения воздуха? Холодный воздух снаружи печи, а трубки - горячие, следовательно движение нагреваемого воздуха в трубках будет снизу вверх и без вентилятора.
Другое дело доставить нагретый воздух к нужным местам по помещению(ям).

Попробуйте на практике этот вариант без вентилятора, и потом расскажите.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Тимошенко писал(а):
Куликов Андрей писал(а):
Всё интересно.

Другое дело доставить нагретый воздух к нужным местам по помещению(ям).

Попробуйте на практике этот вариант без вентилятора, и потом расскажите.

Доставить нагретый воздух к нужным местам - самая простая задача. Она уже решена системой воздуховодов.
А для чего пробовать без вентилятора? Гипотетически такой теплообменник может быстрее начать прогревать помещение. А далее это его функциональное преимущество растворяется с появлением традиционной конвекции прогретой печи.

Может, у кого-то есть замечания по схеме самой печи, кладке?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 100
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):

Попробуйте на практике этот вариант без вентилятора, и потом расскажите.


Конечно поток воздуха и теплосъем будет не таким как при работе с вентилятором.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1035
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 12:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Тимошенко писал(а):
Куликов Андрей писал(а):

Попробуйте на практике этот вариант без вентилятора, и потом расскажите.


Конечно поток воздуха и теплосъем будет не таким как при работе с вентилятором.

Его не будет, практически, вообще.
Разницы температур, на входе и выходе , практически нет.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 100
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 12:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):

Его не будет, практически, вообще.
Разницы температур, на входе и выходе , практически нет.


Хотелось бы уточнить. Мы об одном и том же элементе говорим? Я про металлическую вставку из нескольких загнутых трубок. Вход ниже, выход выше. Вы тоже про этот элемент?
Согласен,что на входе и выходе может быть приблизительно одинаковая температура, но не согласен с тем, что не будет разницы давлений, заставляющей двигаться воздух по этим трубкам. Эта разница будет определяться как столб горячего воздуха в трубках и столб холодного снаружи печи и высотой между входом и выходом. Конечно внутренний диаметр трубок должен быть достаточен, чтобы не создавать значительных сопротивлений движению воздуха.
Как пример можете проверить как дует горячий воздух из котла не подключенного к системе отопления при пробной затопке печи с этим котлом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 100
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 12:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey Karpenko писал(а):

А для чего пробовать без вентилятора?


На случай, если отключат электричество или его вообще нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Тимошенко



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 100
Регион: Красноярский край

СообщениеДобавлено: Ср 30 Январь 2019, 14:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):
Ну вентилятор все пропрет. А без него нет желания попробовать?


Возможно кто-нибудь из участников форума уже так делал - может поделиться достоинствами и недостатками:
Можно попробовать сделать печь с "воздушным бойлером" (воздушным регистром) в печи. Воздушный регистр (на рисунке голубым) должен иметь входное отверстие ближе к полу и выход сверху печи. Затем утепленный короб под потолок и от него короба далее по комнатам с небольшим уклоном вниз. Выходы можно расположить над входными дверьми, окнами, другими желаемыми местами. При выполнении определенных условий должно работать и без вентиляторов. Явные недостатки- это большие короба (трубы) воздуховодов и верхнее расположение источников тепла (менее эффективное и комфортное для человека). Достоинства - можно доставлять теплый воздух в труднодоступные места, создавать тепловые завесы и даже в отдельные комнаты (тогда из них должен быть также выход охлажденного воздуха).



.jpg
 Описание:
Печь с воздушным регистром.
 Размер файла:  50.92 КБ
 Просмотров:  171 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergey Karpenko



Зарегистрирован: Пт 28 Декабрь 2018, 00:08
Сообщения: 10
Регион: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб 23 Февраль 2019, 18:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо всем, кто не пожалел времени на мою просьбу. Проект котла переделал:
- Убрал за ненадобностью верхний колпак.
- Увеличил размер топливника
- Увеличил проём под подвёрткой дымоходов.
- Заложил отверстия подачи вторичного воздуха в топливник на верхнем уровне топочной дверцы.
- "Поднял" потолок камеры дожига.
- Сделал 2 окна выхода ДГ из камеры дожига в колпак.
- Футеровал колпак.
- Увеличил шамотную массу.
Вопросов меньше не стало. Основной, конечно - будет ли ЭТО работать?
Частные вопросы - КАК это будет работать:
Достаточно ли будет мощности топки для прогревы такого количества шамота? С одной стороны, вроде как риск перетопа меньше, с другой - стоит ли оно того? Как по деньгам (весьма внушительная сумма только на кирпич), так и по КПД (зачем его искусственно снижать "недотопом"?)
Насколько пропорцианальны размеры топки и камеры дожига? Не высоковата ли камера?
Допускается ли делать перекрышу камеры дожига из шамотных кирпичей на ребро, стянутых шпилькой?
Проект получился с двумя дымовыми каналами от подвертки, но без растопочной задвижки. Не могу сообразить, возможно ли осуществить задумку облегчения начала растопки....

Ссылка для скачивания проекта в скетчапе - https://fotolub.com/wwSQC



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  272.31 КБ
 Просмотров:  151 раз(а)

.jpg



теплообменник.jpg
 Описание:
 Размер файла:  286.68 КБ
 Просмотров:  143 раз(а)

 теплообменник.jpg



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  206.94 КБ
 Просмотров:  157 раз(а)

.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  209.27 КБ
 Просмотров:  157 раз(а)

2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017