Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Банная печь И.Подгородникова Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 11
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 2019, 08:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Кстате нашел почти всю порядовку каменки Подгородникова в книге Полякова по банным печам кому интересно можете ознакомится https://iknigi.net/avtor-ilya-polyakov/144189-bani-i-pechi-tradicionnaya-banya-i-ee-pechi-ilya-polyakov/read/page-8.html В бумажном виде продаются в Буквоеде и других магазинах . Рание Рамунас утверждал что порядовки не существует и их некто не строил до сих. Необычная банная каменка Подгородникова
В только что рассмотренной печи каменная засыпка нагревается снизу. Соответственно, верхняя ее часть, куда и подается вода для парообразования, менее горячая, чем нижние слои. Проблема решается небольшим выстаиванием – задержкой, небольшим промежутком между топкой и самим процессом парилки.

Этот недостаток попробовал решить – и весьма удачно – известный печник Подгородников. Его ход простой – придать потоку газов обратное направление. То есть направить газы через камни не снизу, а сверху. Сделать в печи обратную тягу. Так и родилась эта любопытная схема.


Как видно у Подгородникова итоговая толщина стенок в кирпич, что мне импонирует. Т.к. хочу более теплоемкую печь и особенно менее теплопроводные стены каменки.
Я сейчас имею фильтрующую печь у которой топливник в 3/4 кирпича а каменка в 1/2 кирпича. Чем дальше от топки тем стена печи тоньше и прогрев стенок сейчас равномерен. Топлю часа два до малиновых камней в глубине, поверхностные камни темные. Да быстро прогревается печь, но есть но. Недостаток вижу такой, что камни бысто остывают в стенках 1/2 кирпича (закладка около 120 кг).
Вопрос, стоит ли повторять толщину стенок в кирпич как у Подгородникова?
На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Если пламя обращенное, по мере удалении от топки не должна ли быть тоньше стенка печи в нижней части печи?



2019-05-27_10-16-02.jpg
 Описание:
 Размер файла:  69.29 КБ
 Просмотров:  145 раз(а)

2019-05-27_10-16-02.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3149
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Ср 5 Июнь 2019, 00:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

По сути так и есть я так делаю в топки должна быть толщина 12 см +12 см облицовка итог 25 см многие и вздушный зазор делают еще 2-3 см вокруг шамотного ядра

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5749
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 6 Июнь 2019, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

VL@S писал(а):
[На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Можно просто занизить теплопередачу от закладки к наружной стене в районе каменки. Сделать стенки двухслойные по 65 мм и между ними теплоизоляцию определённой толщины. Смотря сколько времени надо держать камни в нагретом состоянии- то есть отрегулировать их скорость выстуживания(теплопередачи).

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 11
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
VL@S писал(а):
[На сколько дольше стена начнет прогреваться относительно стенки 1/2 кирпича, а на сколько относительно 3/4 кирпича, примерно?
Можно просто занизить теплопередачу от закладки к наружной стене в районе каменки. Сделать стенки двухслойные по 65 мм и между ними теплоизоляцию определённой толщины. Смотря сколько времени надо держать камни в нагретом состоянии- то есть отрегулировать их скорость выстуживания(теплопередачи).


Думал над этим.
Как мне имхуется такой вариант утеплит каменку, но обеспечит потерю в теплоемкости. Потому больше импонирует утеплить каменку увеличением толщины кирпичной стены, опять же объем каменки уменьшаем в заданных габаритах печи))).

Покритикуйте идею: в данной конструкции печи Подгородника думаю поставить на печь емкость с водой (между потолком и печью) а регистр установить ниже каменной закладки (между каменкой и трубой дымовой). Цель сэкономить место и придать больше эстетики.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 147
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Потеря теплоемкости весьма благотворно сказывается на качестве горения. Постулат такой, в зоне, где идет активное горение, т е активные химические процессы, теплоемкость и теплопроводность футеровки должны быть минимальными. Вот после горения тепло можно и запасать наращивая теплоемкость....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 11
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Потеря теплоемкости весьма благотворно сказывается на качестве горения. Постулат такой, в зоне, где идет активное горение, т е активные химические процессы, теплоемкость и теплопроводность футеровки должны быть минимальными. Вот после горения тепло можно и запасать наращивая теплоемкость....

Каменка именно закладка каменная не должна быть зоной активного горения. В данной конструкции топка высокая что обеспечит большее время реакции дымовых газов до соприкосновения с "холодными" камнями.
Про теплоемкость топки не разделю позицию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 147
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

А это не позиция, а объективная реальность физики и химии процесса горения. Чем выше температура зоны горения, тем выше качество процесса. Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость. Меньше теплоемкость выше температура, выше температуры быстрее теплопередача. Вот такая алгоритмика однако. Вот попробуйте с этой точки зрения проанализировать конструкцию. Тогда собственно и по поводу толщины стенок картина прояснится, да и логика утилизации тепла становится понятной....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3699
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
... Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость.....

Можете привести формулу выражающую такую логику?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 147
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
alarin писал(а):
... Температура же как известно есть производная количества тепла помноженную на теплоемкость.....

Можете привести формулу выражающую такую логику?

Так в любом справочнике
С= dQ/DT, где С - теплоемкость, dQ -функция процесса выделяющего тепло , DT - дифференциальное (малое) приращение температуры. Если формулу выразить через приращение температуры и проинтегрировать (просуммировать приросты температуры), то T= (здесь знак интеграла) дельта dQ /C. Дельта, потому как теплоемкость тоже зависит (прирастает) от температуры. Ну грубо и примитивно Т=Q/C Q -это джоули всеми любимые, но не всеми понимаемые и часто путаемые с этой самой температурой....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
VL@S



Зарегистрирован: Чт 1 Июнь 2017, 08:52
Сообщения: 11
Регион: 66

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

сейчас тема скатится опять... в нетематическую
есть ведь наверно специализированная тема по основам горения и обустройству топок
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 147
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июнь 2019, 16:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, больше не заикаемся. Просто про теплоемкость, которая для печи важна, но и вредна одновременно. Топочку по этой концепции обустроили уже. Все так и получилось, как в теории. Теперь бы применить в популярных конструкциях, причем сделать это можно ценой применяемых материалов, не меняя по сути удачной конструкции печи..... Собственно рекомендацию по теплоизоляции шамотного ядра и до меня дали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017