Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Отопление в церкви Александра Невского (Нижняя Салда) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9669
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 14 Март 2011, 20:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Храм Александра Невского был построен в 1905 году. В нем были
построены три печи самим Грум-Гржимайло. После революции храм частично разрушили, в том числе печи. Во время восстановления Храма много раз переделывались печи, однако вопрос с отоплением Храма так и не был решен. Пришлось провести большую работу по очистке остатков в одной из калориферных камер, что бы дойти до подлинных конструктивных элементов печи Грум-Гржимайло, сохранившихся в стенах, перекрытии калориферной камеры и полах, что бы понять принцип ее работы.
Принципиально система отопления простая. Печи были построены в
калориферной камере, из которой нагретый воздух через отверстия в
перекрытиях подавался в Храм, а оттуда по каналам в стенах возвращался
в калориферную камеру. Воздух для горения подавался по трем каналам
под печью в калориферную камеру снаружи. Каналы перекрывались шибером.
Конструкцию самой печи понять было нельзя.
Кузнецов с печниками сделали подовую печь одноярусный колпак из шамота, с котлом примерно 35 кВт, для отопления подвала. Размером: длиной 4,3 м, Ширина переменная. В пределах топки с колпаком для котла, 1,56 м на длине 2,08 м, а дальше шириной 0,78 м. Принципиально решили 3 вопроса: отопление подвала, отопление Храма и его вентиляцию. Сделали печь осенью 2010 года. Сейчас Кузнецову послали результат ее работы.

Цитата:
Добрый вечер Игорь Викторович!
Хочется Ещё раз Вас поблагодорить за то что делаете...
Прихожане говорят что после запуска печи в храме стало существенно
теплее.
В январские морозы когда температура стояла-32 *в храме стояло +17*

А теперь о главном!*
Печь работает на отлично. Подключили котел.. весь январь наблюдали за
работой. *Трехходовой термоклапан мне так и непривезли...
Поэтому сделали как вы говорили, соеденили прямую собраткой на малый
контур правда трубу поставили не 25 а 32 (см.фото).
Расширительный бак пришлось увеличивать с 20 до 50 литров.
Печь с холодного состояния на режим (на максимальную отдачу с учетом
потерь на прогрев тепловой камеры печи) выходит примерно через 5-7 дней. *
Теплоизоляционную прослойку камеры делть нестали : во-первых печь
настолько прогрела камеру что в подвале стало намного теплее,
во-вторых большая часть тепла предается своду тепловой камеры и
прогревает пол в храме (в 30гр мороз трогал ладошкой пол он был
теплый), в-третьих забор воздуха *в тепловую камеру берем из подвала и
он* уже подогретый. *
Печь топится в основном в дневное время с 9-00 до 18-00. Топим В
основном березовыми и осиновми дровами. Котёл разгоняли до +95
градусов. В 18-00 подбрасываем последний раз, и* к утру ещё остаются
угли.
Для того чтобы ночью температура в системе отопления падала не так
быстро, закрываем подачу холодного воздуха с улицы, *воздух начинает
забираться из тепловой камеры (подогретый), и открываем кран для
циркуляции по малому кругу.
Однако к утру вода в системе остывает до 20 -30 гр.
Температуру воздуха на выходе из *тепловой камеры 30-35гр.
Вобщем печь показала себя на отлично.
Бог даст может быть получится в этом году заменить еще одну печь.

Будем *продолжать следить за работой печи и собирать информацию.*

*С Уважение *Серов* М.В.


Image

_________________
************************************


P1000810.jpg
 Описание:
Горение в топке печи
 Размер файла:  174.88 КБ
 Просмотров:  1116 раз(а)

P1000810.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5120
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 14 Март 2011, 20:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович! А фотку самой печи... с фасада...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9669
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Март 2011, 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

фото печи

_________________
************************************


P1000970.jpg
 Описание:
байпас с фасада
 Размер файла:  191.5 КБ
 Просмотров:  1059 раз(а)

P1000970.jpg



DSC02085.JPG
 Описание:
под топливника
 Размер файла:  183.11 КБ
 Просмотров:  1043 раз(а)

DSC02085.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Староста Макс



Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда

СообщениеДобавлено: Сб 28 Январь 2012, 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер Евгений Пишет Вам староста храма Александра Невского в Нижней Салде который..
Не буду повторятся все видно из цитаты которую вы выложили
Сейчас у нас появилась новая проблема...
Камера в которой стоит печь нагревается хорошо, после двух дней топки внутри стоять невозможно пот ручьём..
Однако конвекция не такая интенсивная как планировалось. Нет конечно теплый воздух идет в храм но медленно. Пробовали подать в тепловую камеру дополнительно воздух из подвала , тяга увеличилась ненамного. Холодный воздух из храма в камеру возвращается проверили. Пробовали ещё один вариант сделали короб из жести и пустили его от самого пола вдоль стены печи затем по верху печи и вывели в вытяжное отверстие(надеялись заставить воздух двигаться по каналу за счет нагрева короба) НЕ ПОШЛО !
Прошу ваших советов что нам еще попробовать чтобы заставить воздух из камеры выходить в храм (по поводу вентилятора думали но хотелось бы естественно )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9669
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Январь 2012, 18:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно графически нарисовать схему, что сейчас в храме?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Староста Макс



Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда

СообщениеДобавлено: Сб 28 Январь 2012, 20:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас схематично накидаю и скину
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Староста Макс



Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда

СообщениеДобавлено: Сб 28 Январь 2012, 20:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот на скорую руку .хотя можно и фото сделать будет



img019.jpg
 Описание:
Схематично накидал печь в тепловой камере и каналы выхода теплого воздуха и подачи в камеру остывшего воздуха из храма
 Размер файла:  166.05 КБ
 Просмотров:  1023 раз(а)

img019.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Староста Макс



Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда

СообщениеДобавлено: Сб 28 Январь 2012, 21:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот фото каналов в стенах
Два верхних соединены между собой и уходят в тепловую камеру. А вот как работает нижний канал и с чем он соединен не разобрались. Однако на некоторых нижних дырах сохранились крышки которые их закрывали значит они тоже были рабочие.. Question



SDC10008.JPG
 Описание:
Каналы в стенах храма
 Размер файла:  648.29 КБ
 Просмотров:  967 раз(а)

SDC10008.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5120
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Сб 28 Январь 2012, 22:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Калориферное отопление подобных строений малоэффективно: слишком высоко подымается горячий воздух и долго, сильно охлаждаясь, опускается к полу, отдав тепло стенам и убранству (что не есть благо для их сохранности - мнение реставраторов...)
Иное решение наблюдал вот здесь: Церковь Троицы Живоначальной, год постройки: 1808, архитектор: Ф.М.Росляков, арес: 612088, Кировская область, Оричевский район, с. Истобенск, ул.Труда
В храме полы устланы металлическими плитами - в подвале печь, кот. их нагревала так, что прихожане стояли в потоке подымающегося тёплого воздуха.
Вам в трудах Ваших - благословений Господних!!!

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru


09094_20090325_155137t.jpg
 Описание:
 Размер файла:  7.33 КБ
 Просмотров:  19822 раз(а)

09094_20090325_155137t.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Староста Макс



Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда

СообщениеДобавлено: Вс 29 Январь 2012, 17:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

может я не так что написал..?
Каналы в стене засасывают воздух из храма и опускают в тепловую камеру...
А горячий воздух выходит вот тут..см.фото



канал подачи теплого воздуха.jpg
 Описание:
 Размер файла:  799.81 КБ
 Просмотров:  889 раз(а)

канал подачи теплого воздуха.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elm



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1414
Регион: Первомайск (на Южном Буге)

СообщениеДобавлено: Вс 29 Январь 2012, 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то совсем непонятно стало - холодный (исходный) воздух засасывается через каналы в стенах, а подогретый выводится в пол? Если так, то действительно все будет очень слабо ибо будет существенное противодействие столба газов, что в помещении.
***
Нормальным есть когда горячий воздух подается под потолок, а холодный выводится через пол - тогда "все складывается". Иначе надо делать промежуточное разделение - те же мет. плиты пола (кстати, можно и керамогранит ставить) и.т.д.
Также не стоит забывать о вентиляции, которую целесообразно совместить с тепловой завесой входа: воздух для нее мы забираем около потолка, выводя лишнюю влагу и ароматы, что очень актуально. Тяжелые же компоненты (углекислый газ, пыль) утилизирует сама топка, выводя в дымоход.
Подача свежего воздуха должна быть совмещена с массивной нагретой конструкцией внутри помещения, всякого рода канала уже с подогретым воздухом должны быть минимализированны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9669
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Январь 2012, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Необходимо найти в стенах "насос", который будет "прокачивать" воздух через духовую камеру и обороты, преодолевая сопротивление самих каналов.
Суть: откуда взял воздух туда и верни.
Рассмотрим движение воздуха.
Свежий воздух поступает в духовую камеру с улицы и нагреваясь поступает по указанным вами каналам в верхнюю часть помещения.
"Отработанный" воздух от пола уходит по каналам отвода в трубу, которая выведена своим каналом вдоль стены в атмосферу выше входных отверстий в камеру внутри храма.
Надо искать все ходы, в том числе и выполняющих именно роль "насоса".
*если нет трубы отвода от пола, то наверно надо ее организовать

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Староста Макс



Зарегистрирован: Сб 28 Январь 2012, 17:11
Сообщения: 6
Регион: Салда

СообщениеДобавлено: Вс 26 Февраль 2012, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю всех за помощь. !
Нам наконец таки удалось запустить систему отопления в её первозданном виде..
Пути господни неисповедимы..Наткнулись случайно на одно старого печника деду уже 77 лет и он указал нам пути нашего решения.
Не буду многословен, лучше выложу схему как всё выглядит.. (самое главное в тепловую камеру никакого постороннего воздуха, только холодный из храма! чтобы создать естественную циркуляцию!)
Уважаемые печники любители и профессионалы..Если Вам придется увидеть или восстанавливать подобного рода системы. берите смело не сомневайтесь..
Подобного рода система использовалась во многих дореволюционных храмах. У нас на Урале таких десятка полтора наверно.



Система отопления храма.jpg
 Описание:
Система отопления и вентиляции храма. Холодный воздух опускается по коробу в самый низ тепловой камеры. Горячий выходит по каналам в стенах. Вентиляционный канал проходит рядом с дымоходом.
 Размер файла:  782.15 КБ
 Просмотров:  2672 раз(а)

Система отопления храма.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 237
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2012, 22:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!
Как я понимаю, эта схема неполная или неправильная.
Показаны два потока на выход из храма (дым и вент.) и не показан приток.
Может быть через вент. канал осуществляется приток и тогда стрелки в обратную сторону?
Но тогда холодный воздух с улицы будет попадать сразу в опускной канал к печи и не будет циркуляция по храму.
Да и каналы для горячего воздуха от тепловой камеры не надо делать высокими.
В общем схема вызывает вопросы.

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5816
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 2 Октябрь 2019, 05:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Всем привет!
Как я понимаю, эта схема неполная или неправильная.
Показаны два потока на выход из храма (дым и вент.) и не показан приток.
Может быть через вент. канал осуществляется приток и тогда стрелки в обратную сторону?
Но тогда холодный воздух с улицы будет попадать сразу в опускной канал к печи и не будет циркуляция по храму.
Да и каналы для горячего воздуха от тепловой камеры не надо делать высокими.
В общем схема вызывает вопросы.
Владимир Николаевич -приток показан внизу у пола. А к полу храма воздух поступает через двери храма. Если этого воздуха недостаточно -если двери храма будут закрытыми -возможно внизу в стенах из пола сделаны отверстия для притока. По современным технологиям -можно ставить клапаны притока. Но двери храмов чаще открыты -чем закрыты. Недостаток воздуха будет восполняться через открытые двери.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 237
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Ср 2 Октябрь 2019, 09:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Виктор! М.б. и так.
В любом случае, когда рисуем схему вентиляции, надо показывать линии тока и по улице (линии тока надо замкнуть, чтобы выполнить закон сохранения массы).

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 558
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 3 Октябрь 2019, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отопление храмов основано на естественных циркуляционных потоках- происходящих в атмосфере Земли- а именно на перемещении воздушных масс- у которых свое индивидуальное пространство и траектория маршрута ! Так -Северо-Восточный и Юго -Восточный Пассаты- зарождаясь в 30- тых широтах Северного и Южном Полушарий-устремляются в область пониженного давления к линии экватора- встречаются там в общем векторном направлении- но не вторгаясь в индивидуальное пространство друг-друга ! Это перемещение воздушных масс- но не направление ветра . Далее эти потоки возвращаются в свои полушария на другом высотном эшелоне-пересекают границы своего рождения- доходят до 60 градусов Северной и Южной широт и вновь меняют направление- устремляясь к экватору ! Подвальная печь-это тот же Экватор- узел Силы-Реактор-он Лидер- Создатель и Сохранитель этих циркуляционных потоков- которые возникают благодаря разнице областей повышенного и пониженного давлений - а так же разницы температурных перепадов ! В ночное время- когда храм закрыт и топится печь- открывается шибер рециркуляционного канала- по которому уличный воздух поступает в трапезный зал-восполняя потраченный на горение ! Существует несколько способов расположения тепловых каналов - как под полом - так и в вертикали стены- что бы изучить их топографию и обозначить на схеме - кропотливый труд -в том числе и протягивание дымом ладана ! Система продумана- в том числе по высотным ориентирам- хотя много общего - но различна в разных храмах-в зависимости от года постройки !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5816
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 3 Октябрь 2019, 19:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Отопление храмов основано на естественных циркуляционных потоках- происходящих в атмосфере Земли- а именно на перемещении воздушных масс- у которых свое индивидуальное пространство и траектория маршрута ! Так -Северо-Восточный и Юго -Восточный Пассаты- зарождаясь в 30- тых широтах Северного и Южном Полушарий-устремляются в область пониженного давления к линии экватора- встречаются там в общем векторном направлении- но не вторгаясь в индивидуальное пространство друг-друга ! Это перемещение воздушных масс- но не направление ветра . Далее эти потоки возвращаются в свои полушария на другом высотном эшелоне-пересекают границы своего рождения- доходят до 60 градусов Северной и Южной широт и вновь меняют направление- устремляясь к экватору ! Подвальная печь-это тот же Экватор- узел Силы-Реактор-он Лидер- Создатель и Сохранитель этих циркуляционных потоков- которые возникают благодаря разнице областей повышенного и пониженного давлений - а так же разницы температурных перепадов ! В ночное время- когда храм закрыт и топится печь- открывается шибер рециркуляционного канала- по которому уличный воздух поступает в трапезный зал-восполняя потраченный на горение ! Существует несколько способов расположения тепловых каналов - как под полом - так и в вертикали стены- что бы изучить их топографию и обозначить на схеме - кропотливый труд -в том числе и протягивание дымом ладана ! Система продумана- в том числе по высотным ориентирам- хотя много общего - но различна в разных храмах-в зависимости от года постройки !!!
Алексей во Владимирской области в храме надо построить такую печь. Возьмёшься? Могу перенаправить иерея к тебе. ДАМ ЕМУ ТВОИ КОНТАКТЫ.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 558
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 3 Октябрь 2019, 20:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор- священник уже звонил мне дважды- но у меня нет времени - ибо я мудрю с проектами разрушенных калориферных печей в женском Казанском монастыре в дер. Колычево Московской обл -где необходимо возвести печь под алтарем и другую для отопления трапезной ! Дымоходы я нашел- интуитивно- они заглушены и находились под слоем штукатурки- но воздуховоды необходимо обнаружить- ибо они не просматриваются под слоем и заложены в стенах и на уровне пола ! Так же срочно необходимо возвести банную печь в Свято -Езерской Пустыни-это женский монастырь- где я уже возводил две калориферных печи- так что проблема управится до наступления холодов ! Но отец Василий- сказал -если ты ему вышлешь хотя бы схему печи- то местные умельцы возведут этот агрегат ! Он беседовал с тобой по этой теме !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5816
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Октябрь 2019, 04:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Виктор- священник уже звонил мне дважды- но у меня нет времени - ибо я мудрю с проектами разрушенных калориферных печей в женском Казанском монастыре в дер. Колычево Московской обл -где необходимо возвести печь под алтарем и другую для отопления трапезной ! Дымоходы я нашел- интуитивно- они заглушены и находились под слоем штукатурки- но воздуховоды необходимо обнаружить- ибо они не просматриваются под слоем и заложены в стенах и на уровне пола ! Так же срочно необходимо возвести банную печь в Свято -Езерской Пустыни-это женский монастырь- где я уже возводил две калориферных печи- так что проблема управится до наступления холодов ! Но отец Василий- сказал -если ты ему вышлешь хотя бы схему печи- то местные умельцы возведут этот агрегат ! Он беседовал с тобой по этой теме !
Без выезда на место мне трудновато будет что то спроектировать. Да и всё равно твоя помощь понадобится -у тебя больше опыта постройки таких печей.Да и проектировать сейчас нет времени -всё заявки по проектированию откладываю на зиму. А на местных печекладов надеяться.? Обычно такие спецы видят и читают проект -но не понимают сути устройства. Слепят чего то -я потом буду виноват. Вот к примеру печь -на которой я проводил семинар. Заказчик сказал что у него есть местный печник -всей деревне строит печи. Типа он даст ему проект -он построит. Когда я показал проект местному печнику -у него мозги зависли -как с компьютерами бывает. Он видит проект -но не может в голове сложить пазл из рядов -что в итоге получится. Вот приняли с заказчиком решение провести семинар. Очень ему хотелось построить такую печь -да и проект он в отличии от печеклада смог прочитать. А у меня было большое желание воплотить в жизнь. Вот студенты -семинаристы помогли -кто из них изъявил желание потратить 2 недели жизни на своё профессиональное развитие. Как печеклады говорят -я и так всё знаю -зачем мне читать книги, ездить на семинары. Они же знания то получили по наследству -через ДНК.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017