Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 5.27 Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9667
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 24 Сентябрь 2014, 10:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

5.27. Размеры разделок и отступок дымовых каналов теплогенерирующих аппаратов (в том числе
каминов) следует принимать в соответствии с технической документацией завода-изготовителя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1609
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 7 Октябрь 2014, 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Приехали... Все перечеркнули.
А по какому документу будут работать заводы-изготовители.
Надо изменить смысл написанного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
grach



Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Чт 30 Октябрь 2014, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет , не надо.
Там иженеры - пусть считают.
А вот повысить ответственность изготовителя - в самую дырочку.
И запретить ,им, прямые ссылки на СНиП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9667
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 3 Декабрь 2019, 22:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Приехали... Все перечеркнули.

Не долго ехали.
КС-керамик "выпустили" отступку, а завод производства ваты - разделку в 50 мм на трубу в 12 см из кирпича...
Вот какое отношение они имеют к дымовым каналам теплогенерирующих аппаратов?
Ребята взяли на себя риски пожарной безопасности с легкой руки КАМИ.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1240
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 3 Декабрь 2019, 23:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

КС-керамик "выпустили" отступку, а завод производства ваты - разделку в 50 мм на трубу в 12 см из кирпича...
Вот какое отношение они имеют к дымовым каналам теплогенерирующих аппаратов?
Евгений Викторович, если отступка делается из кирпича ТМ КС-керамик, это не значит что они нормы ввели....делая такую отступку, ответственность будет на печнике, который сделал эту отступку из рекомендованных материалов и размеров.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5811
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Евгений Колчин писал(а):

КС-керамик "выпустили" отступку, а завод производства ваты - разделку в 50 мм на трубу в 12 см из кирпича...
Вот какое отношение они имеют к дымовым каналам теплогенерирующих аппаратов?
Евгений Викторович, если отступка делается из кирпича ТМ КС-керамик, это не значит что они нормы ввели....делая такую отступку, ответственность будет на печнике, который сделал эту отступку из рекомендованных материалов и размеров.
Так же и с разделкой от КАМИ. Все риски на конечном звене в этой цепочке производства всяких комплектующих. Если что производители "отмажутся" - изделие применено не по назначению. А не знание законов -не освобождает от ответственности.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9667
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Один разработал, второй рекомендовал, третий что то испытал.
В итоге печник, применивший все это и отвечает.
Так зачем вплетать в эту схему столько посредников? Для продаж кирпича или все же ответственности?

Данный пункт 5.27 в СП 7 пришел из ГОСТ 53321 "Аппараты теплогенерирующие. Требования пожарной безопасности"

5 Требования к содержанию технической документации

5.1 Техническая документация на теплогенерирующий аппарат в обязательном порядке должна содержать следующие сведения:
..........
у) размер отступок и разделок при установке аппарата в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности;

5.2 Техническая документация на дымовой канал в обязательном порядке должна содержать следующие сведения:
......
ж) минимальное допустимое расстояние от внешней поверхности до ближайшей конструкции из горючих материалов (класс отступа);
л) размер отступок и разделок при установке канала в помещениях;

Не противоречит этому и ГОСТ по ЕН15250. В сопроводительных документах на аппарат теплогенерирующий должно быть указание на требуемые безопасные расстояния до горючих строительных материалов и другие рекомендации по защитным мерам пожарной защиты горючих строительных материалов (!)

Со стороны С.Серегина (КАМИ) это называется перекладывание ответственности.
Ни КС-керамик ни производитель ваты никакого отношения к производству дымовых каналов и теплогенерирующих аппаратов не имеют. Вся эта информация должна быть в сопроводительных документах для сборных конструкций (печи и дымоходные системы), производимых и продаваемых КАМИ (или КДМ), а ответственность в этом случае берут на себя они. Печник только осуществляет монтаж.

Совершенно другой вариант сокращения размеров разделок и отступок - это расчет пожарного риска и взятие на себя этих рисков исполнителем (!), как того требует Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.
Да, в своих ответах ВНИИПО (исх. №184-1-29-13-5 от 20.05.2016) высказали мнение (и только), что возможно при использование вместо кирпича других негорючих материалов и допускается толщину разделки изменить с учетом разницы между теплопроводностью кирпича и применяемого материала, но не менее чем до толщины в 130 мм. Методик пересчета официальных нет (!)

_________________
************************************


2019-12-03_9-55-02.jpg
 Описание:
Отвечает за все это безобразие печник (!)
 Размер файла:  185.43 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

2019-12-03_9-55-02.jpg



2019-12-03_10-08-59.jpg
 Описание:
Ведь правильные слова говорит ...
 Размер файла:  193.78 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

2019-12-03_10-08-59.jpg




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 4 Декабрь 2019, 09:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5811
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 09:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да и разрешение получено только на региональном уровне МЧС -в Карелии. В других регионах филиалы МЧС это не утверждали. Из этого следует -ответственность полностью на печнике купившем и применившем этот материал без сопроводдительных и разрешающих документов от федерального управления МЧС.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9667
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 09:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Да и разрешение получено только на региональном уровне МЧС -в Карелии.

Виктор Владимирович, это даже не разрешение, а заключение для ООО КАМИ на проведенные испытания на конкретной трубе (печи) конкретной конструкции из конкретного материала и вывод о возможном применение подобной схемы в оговоренных ситуациях.
Это мнение старшего эксперта ФГБУ Е.Тарасова и не более.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5811
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 09:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Да и разрешение получено только на региональном уровне МЧС -в Карелии.

Виктор Владимирович, это даже не разрешение, а заключение для ООО КАМИ на проведенные испытания на конкретной трубе (печи) конкретной конструкции из конкретного материала и вывод о возможном применение подобной схемы в оговоренных ситуациях.
Это мнение старшего эксперта ФГБУ Е.Тарасова и не более.
Значит это ещё хуже -чем я предполагал.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9667
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 09:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Значит это ещё хуже -чем я предполагал.

Куда еще хуже ... когда руководители печной ассоциации ищут пути переложить ответственность по обеспечению пожарной безопасности на исполнителя работ.

_________________
************************************


2019-12-04_10-01-41.jpg
 Описание:
Ведь правильные слова говорит Серегин, а делает наоборот ...
 Размер файла:  58.75 КБ
 Просмотров:  9 раз(а)

2019-12-04_10-01-41.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5811
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 10:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Значит это ещё хуже -чем я предполагал.

Куда еще хуже ... когда руководители печной ассоциации ищут пути переложить ответственность по обеспечению пожарной безопасности на исполнителя работ.
Их печная Ассоция создана лишь с одной целью -продвигать их товары среди печников. Но ни как для защиты интересов печников перед государством и потребителями услуг -как это делается в других странах. Да ещё для получения "жирных" заказов за счёт рекламы этой организации и распределение этих заказов конечно среди верхушки этой организации. Это называется недобросовестная конкуренция и обман членов этой ассоциации. Здесь прослеживаются чисто корыстные интересы определённой группы людей около печного бизнеса. Вот к примеру значок АССОЦИАЦИИ на смесях для печей. Что от этого значка смеси лучше стали? Пусть себя рекламируют -как частные лица,как коммерческие организации. Но никак как общественная организация. Что то я не видел чтобы другие товары и услуги в России рекламировались от имени общественных организаций. Куда смотрит антимонопольный комитет? Или там не в курсе, либо другие финансовые масштабы -что бы тратить деньги из гос.бюджета на выявление нарушений антимонопольного законодательства. Ведь организация "дэ ЮРЕ " НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ -а ведёт коммерческую деятельность. Лейбы на смесях - это уже коммерческая деятельность.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9667
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 12:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Владимирович, давайте все же ближе к теме, а именно - правомерность применения обсуждаемого пункта СП 7 для расделок и отступок, предложенных КАМИ, от "левых" изготовителей.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5811
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 4 Декабрь 2019, 14:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Виктор Владимирович, давайте все же ближе к теме, а именно - правомерность применения обсуждаемого пункта СП 7 для разделок и отступок, предложенных КАМИ, от "левых" изготовителей.
Хорошо понял. Тщательно проанализирую и напишу свои соображения.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5811
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 6 Декабрь 2019, 09:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Владимирович, давайте все же ближе к теме, а именно - правомерность применения обсуждаемого пункта СП 7 для разделок и отступок, предложенных КАМИ, от "левых" изготовителей.
Хорошо понял. Тщательно проанализирую и напишу свои соображения.
На ФБ Несов С.И -привёл конкретные аргументы по разделкам. Чтобы не повторяться -полностью согласен с его доводами. Только правильно сделанные кирпичные разделки могут гарантировать ППБ. И печники будут "спать спокойно". Либо нужны исследования лаборатории ВНИИПО и изменения нормативом должны быть утверждены законодательно в МЧС -только тогда можно будет применять согласно изменениям в законодательстве. А так все риски на исполнителе.Иногда приходится отступать от правил -уменьшать разделку. Но это чисто мои риски. Да и всё равно в разделках присутствует теплоаккумулятор двух слойный в виде кирпича с разбежкой вертикальных швов. И только после кирпича теплоизоляция из негорючих материалов и примыкания к конструкциям горючим -кирпич.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017