Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Контактный слой на шамоте Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 5 Февраль 2020, 19:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здарова живете, братья-печники!
Созрел для того, чтобы задать каверзный вопрос.
Скажите, все ли из вас также как я заморачиваются насчет нанесения/удаления контактного слоя при кладке шамота?

Частенько смотрю видео-ролики (даже вполне уважаемых мной печников) и вижу, что люди не парятся и ставят шамот на место в 2-3 мазка шпателем. И не стесняются это выкладывать на обозрение.

Или у вас мертель какой волшебный, про который я не знаю? Или я чего не понимаю...

Сам я работаю Вольфсхоером синим или зеленым. На худой конец Макаровским мертелем (т.к. изрядно проникся их теоретич просвещенностью). Шамот не замачиваю, но окунаю. От пыли, и чтоб шамот не так быстро воду из раствора забирал.

Прошу не втягиваться в споры/ругань. Пусть каждый, кто прочитает, ответит как сам делает и на каком мертеле.
Т.е. мне важно понимать 3 аспекта:
1) какой мертель
2) замачиваете/не замачиваете
3) наносите контактный слой/не наносите.
В идеале обосновать выбор/метод.

А там уж пусть каждый сам решение принимает, доверять доводам или не доверять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Kuzz



Зарегистрирован: Пт 16 Июнь 2017, 07:31
Сообщения: 45
Регион: Пермский край

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2020, 08:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пусть у меня опыт печестроения не большой, но эксперементы с мертелем и шамотными кирпичами проводил. Сравнивал 3 параметра: прилипание (адгезия) мертеля к отмытой шамотной поверхности (слипание 2-х кирпичей на мертель), прочность соединения после сушки и прокаливания газовой горелкой, выкрашивание обожжёного мертеля из шва.

Кирпич отмывал под струей воды с щёткой, дополнительно не грунтовал.
1.Использовал мертель от Терракот (не исключаю, что попалась подделка), который был ужасен: адгезия никакая, после сушки и прокаливания кирпичи разъединялись после лёгкого удара.
2.Мертель от Редстон: отличная адгезия, прочность готового соединения, после спекания почти не отличается от шамотного кирпича (твёрдый, не крошится), топка на данном мертеле 4 месяца в работе без замечаний



IMG_20200202_190214.jpg
 Описание:
 Размер файла:  26.39 КБ
 Просмотров:  29 раз(а)

IMG_20200202_190214.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2020, 13:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Тарасов писал(а):


Сам я работаю Вольфсхоером синим или зеленым. На худой конец Макаровским мертелем (т.к. изрядно проникся их теоретич просвещенностью). Шамот не замачиваю, но окунаю. От пыли, и чтоб шамот не так быстро воду из раствора забирал.



Только сейчас обнаружил у себя опечатку. Макаровским мертелем я не работал, разве что в 2017 на семинаре в Чеховым. Имел ввиду РЕДСТОНовский мертель в ведрах. И именно их теоретич впечатленностью я впечатлен. Хотя не исключаю, что и Игорь Макаров сильно погружен в тему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2020, 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Kuzz писал(а):
Кирпич отмывал под струей воды с щёткой, дополнительно не грунтовал.
1.Использовал мертель от Терракот (не исключаю, что попалась подделка), который был ужасен: адгезия никакая, после сушки и прокаливания кирпичи разъединялись после лёгкого удара.
2.Мертель от Редстон: отличная адгезия, прочность готового соединения, после спекания почти не отличается от шамотного кирпича (твёрдый, не крошится), топка на данном мертеле 4 месяца в работе без замечаний


Контактный слой наносишь? Если кому непонятна формулировка (из тех у кого небогатый опыт печестроения) под контактный слоем я подразумеваю двухкратное нанесение мертеля: нанес - соскреб - нанес заново.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 237
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2020, 15:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мертель самопальный- пыль лучше удалять, мажу тонким слоем на обе сопрягаемые поверхности, дабы обеспечить равномерную пропитку жидкостью. перед установкой наношу еще небольшое количество мертеля, чтобы он заполнил пустоты и неровности при "подбивании" кирпича с целью формирования максимально тонкого шва. Для мелких изделий поверхности соединяю "притиркой" . Жидкая часть мертеля имеет достаточно высокую вязкость, а мертель обладает тиксотропными свойствами. Т е ведет себя не по Ньютоновски Smile .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2020, 16:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Мертель самопальный- пыль лучше удалять, мажу тонким слоем на обе сопрягаемые поверхности, дабы обеспечить равномерную пропитку жидкостью. перед установкой наношу еще небольшое количество мертеля, чтобы он заполнил пустоты и неровности при "подбивании" кирпича с целью формирования максимально тонкого шва. Для мелких изделий поверхности соединяю "притиркой" . Жидкая часть мертеля имеет достаточно высокую вязкость, а мертель обладает тиксотропными свойствами. Т е ведет себя не по Ньютоновски Smile .

Не по-Ньютоновски... пора учить квантовую механику)
Большой рахмат за новое умное слово (тиксотропия) :hi
Теперь в глазах клиентов буду еще умнее bog
Естественно давно знал это свойство, но не знал, что это так научно можно обозвать )
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 237
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2020, 17:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дык там что то про проникновенность просвещенностью звучало, а тут как раз в Московии сей мертель на промышленный выпуск готовиться и даже уже делается понемногу. А вдруг с ним работать придется, а вас не просветили. Не порядок. За Рахмат спасибо, правда это южнее будет несколько от нас.... Ну , а термины сии как то подходящие к поведению и пониманию мертеля в пятнах и не только. Пока он не затвердеет окончательно, можно киянкой подрихтовать, если стенка с вертикали съезжает. потом правда кувалдометр или молоточек отбойный типа перфоратор. зато на чердаке с обратной стороны, т е на потолке кирпич держит....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 8 Февраль 2020, 00:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Дык там что то про проникновенность просвещенностью звучало, а тут как раз в Московии сей мертель на промышленный выпуск готовиться и даже уже делается понемногу. А вдруг с ним работать придется, а вас не просветили. Не порядок. За Рахмат спасибо, правда это южнее будет несколько от нас.... Ну , а термины сии как то подходящие к поведению и пониманию мертеля в пятнах и не только. Пока он не затвердеет окончательно, можно киянкой подрихтовать, если стенка с вертикали съезжает. потом правда кувалдометр или молоточек отбойный типа перфоратор. зато на чердаке с обратной стороны, т е на потолке кирпич держит....

Вот и я тоже вечно ленюсь Предв.просмотр нажать, а потом читаешь и расстраиваешься Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 237
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 8 Февраль 2020, 11:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

А не надо расстраиваться, заранее ведь не ведомо, где соломки подстелить придется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5863
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 9 Февраль 2020, 14:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Тарасов писал(а):

Или у вас мертель какой волшебный, про который я не знаю? Или я чего не понимаю...
Т.е. мне важно понимать 3 аспекта:
1) какой мертель
2) замачиваете/не замачиваете
3) наносите контактный слой/не наносите.
В идеале обосновать выбор/метод.


"Волшебный" мертель и другие смеси - это банально наплевать на технологию нанесения. Кто то не владеет -не научили. Кому то просто пофигу.
Замачивать не надо. Надо ополаскивать от пыли. Контактный слой( грунтовка иначе) нужны -если стенки футеровки в полкирпича и менее. Это увеличивает прочность кладки и хорошую адгезию с кирпичём. И смотря по назначению кладки и рабочим температурам. В промышленности где ещё и нужна сверхвысокая герметичность -кирпич поливают ковшиком перед укладкой очень жидким составом мертеля.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Февраль 2020, 15:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Лаконично и доходчиво :hi
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 589
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс 9 Февраль 2020, 23:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отвечаю Алексею Тарасову ! В печи Усачевских бань после реконструкции-ядро узла Силы- выполнено именно методом притирки- когда на увлажненную поверхность нижней - уже уложенной плоскости и плоскости уклыдываемого кирпича-снова наносится жидкая смесь используемого раствора- тщательно притирается-отрывается друг от друга-освобождается от остатков раствора и снова укладывается на готовое пропитанное ложе методом притирки- шов практически отсутствует - но видим- потому что есть микро неровности плоскости кирпича и микро зернистость растворной смеси ! Подобная технология используется в стекло плавильных печах- с ней нас ознакомил Алексей из Гусь -Хрустального-именно он был ведущим специалистом Московской Гильдии печников- при возведении новой печи в Усачах после реконструкции !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Тарасов



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10 Февраль 2020, 01:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Отвечаю Алексею Тарасову ! В печи Усачевских бань после реконструкции-ядро узла Силы- выполнено именно методом притирки- когда на увлажненную поверхность нижней - уже уложенной плоскости и плоскости уклыдываемого кирпича-снова наносится жидкая смесь используемого раствора- тщательно притирается-отрывается друг от друга-освобождается от остатков раствора и снова укладывается на готовое пропитанное ложе методом притирки- шов практически отсутствует - но видим- потому что есть микро неровности плоскости кирпича и микро зернистость растворной смеси ! Подобная технология используется в стекло плавильных печах- с ней нас ознакомил Алексей из Гусь -Хрустального-именно он был ведущим специалистом Московской Гильдии печников- при возведении новой печи в Усачах после реконструкции !

Благодарю. Интересный вариант. Еще бы воочию увидеть.
На словах не очень понятно. Точнее говоря, вроде понятно, но смущает как это возможно в реальности. Ведь даже шамотный кирпич отнюдь не прецизионное изделие - и размеры гуляют и углы, причем непараллельность сторон достаточно серьезная бывает - даже на глаз видно, без угольника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 237
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 11 Февраль 2020, 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уже давно отполивались ковшиком по футеровки в промышленности. Последствия сильно дорого встают. А вот притирочка хлопотная , но результативная. В промке не используется кроме самых ответственных вещей. Ну и состав мертеля должен соответствовать задачам. ГПС на ЖС замешанный только у совсем нищебродов в ходу....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020