Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 О ракетах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 23 Июнь 2020, 20:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не вижу смысла в диафрагме, потому как порт и выполняет ее функцию. В отличии от Берга смешение в моем порте начинается до райзера и уже продолжается в нем. Я собственно Сергея и спрашивал за посмотреть, что в эмуляторе покажет.
На фото ряд решетки, на которой тоже еще что-то погореть может, если райзера не хватит. И ниже портрет лошади Хелма после 13 часов рисования
Smile



DSC02891-2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  263.83 КБ
 Просмотров:  24 раз(а)

DSC02891-2.jpg



DSC02855-1.jpg
 Описание:
Топливо.
 Размер файла:  783.73 КБ
 Просмотров:  34 раз(а)

DSC02855-1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 119
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вт 23 Июнь 2020, 21:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотя, пером описать это трудно, Хельм попробует, иногда привлекая классиков . Хельм об этом писал в своем первом сообщении, но понятно, что не смог донести.
Представьте, вы завели себе дома фортепиано, например, и просто начали пальцами бамкать . А до этого момента вы вообще никакой музыки не слышали. И вам начинает казаться, что вы создаете нечто особенное своими бамканиями. Потом к вам присоединяются единомышленники, которые так же как и вы, с таким же анамнезом как у вас начинают вас либо хвалить, либо поправлять, что вот когда вы кулаками шмякаете, то получается немного не гармонично. А потом вы все вместе убедившись в своей музыкальности строите планы покорения ласкала. При этом всем вам неоднократно советуют где, какие и как взять уроки, прежде чем выступить хотя бы у вашего подъезда, но вам все ни почем, звуки то извлекаются и так без каких то особых усилий. А если кто не расслышал божественной гармонии, то тогда сам дурак. Крылова Хельм цитировать не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 293
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 24 Июнь 2020, 03:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Не вижу смысла в диафрагме, потому как порт и выполняет ее функцию. В отличии от Берга смешение в моем порте начинается до райзера и уже продолжается в нем.

Выскажу свое мнение...
Введение диафрагмы момент конечно спорный и ответ даст только практика...
Но.. Ввод в систему камеры с высоким тепло-напряжением будет сродни зажигалке на пути потока ТВС (смеси не полугаза, а газа с воздухом), что позволит оптимизировать (снизить) как температуру газа, так и избыток воздухов (ПВ и ВВ)...
Напомню что наилучшее смешение в безнапорном режиме это смешение без горения... Сначала смешиваем, затем поджигаем...
Недостаток это необходимость доведения "зажигалки" до "белого каления", зато дальнейший процесс горения способен принести дивиденты (ккал и мДж) с лихвой перекрывающие стартовые неудобства...
Знаю что Вы в это не верите... Потому не предлагаю установить тепловой счетчик и проверить по приборным показаниям, а не опосредованно через счет за газ...
"Зажигалка" (объём) примерно соответствует 1/10 от объёма факела, который необходимо сжечь...
Успешность это когда весь факел помещается (влазит) в пространство зажигалки... На ФХ это кто-то метко окрестил "плазмой пламени"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 24 Июнь 2020, 05:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Не вижу смысла в диафрагме, потому как порт и выполняет ее функцию. В отличии от Берга смешение в моем порте начинается до райзера и уже продолжается в нем.

Выскажу свое мнение...
Введение диафрагмы момент конечно спорный и ответ даст только практика...
Но.. Ввод в систему камеры с высоким тепло-напряжением будет сродни зажигалке на пути потока ТВС (смеси не полугаза, а газа с воздухом), что позволит оптимизировать (снизить) как температуру газа, так и избыток воздухов (ПВ и ВВ)...
Напомню что наилучшее смешение в безнапорном режиме это смешение без горения... Сначала смешиваем, затем поджигаем...
Недостаток это необходимость доведения "зажигалки" до "белого каления", зато дальнейший процесс горения способен принести дивиденты (ккал и мДж) с лихвой перекрывающие стартовые неудобства...
Знаю что Вы в это не верите... Потому не предлагаю установить тепловой счетчик и проверить по приборным показаниям, а не опосредованно через счет за газ...
"Зажигалка" (объём) примерно соответствует 1/10 от объёма факела, который необходимо сжечь...
Успешность это когда весь факел помещается (влазит) в пространство зажигалки... На ФХ это кто-то метко окрестил "плазмой пламени"...
Гена, хочу еще раз обратить внимание, что у Олега и Павла порт Берга. У меня совершенно другая конструкция порта. Чтобы каждый раз не писать анализ его работы, просил Сергея попробовать сделать картинку на эмуляторе. Реализация зажигалки достигается другим, совершенно незатейливым способом: Открываем ПВ в угольную яму, градусник фиксирует рост температуры, как только градусы в ГК проходят температуру самовоспламенения, уменьшаем сечение порта. Вспышка ТВС обеспечена...... Второй способ запускаем вентилятор наддува. Результат тот же , поскольку ВВ выполняет роль створок. Воспламенение идет по границе контакта ВВ и ПГ. Да посмотрите порт, это же очевидно.....Тепловой счетчик ставить тоже не собираюсь ибо лишние траты ресурсов, которых и так не хватает народному хозяйству.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 293
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 24 Июнь 2020, 05:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="alarin"]
Кольчугин писал(а):
Гена, хочу еще раз обратить внимание, что у Олега и Павла порт Берга. У меня совершенно другая конструкция порта. Чтобы каждый раз не писать анализ его работы, просил Сергея попробовать сделать картинку на эмуляторе. Реализация зажигалки достигается другим, совершенно незатейливым способом: Открываем ПВ в угольную яму, градусник фиксирует рост температуры, как только градусы в ГК проходят температуру самовоспламенения, уменьшаем сечение порта. Вспышка ТВС обеспечена...... Второй способ запускаем вентилятор наддува. Результат тот же , поскольку ВВ выполняет роль створок. Воспламенение идет по границе контакта ВВ и ПГ. Да посмотрите порт, это же очевидно.....Тепловой счетчик ставить тоже не собираюсь ибо лишние траты ресурсов, которых и так не хватает народному хозяйству.

Вы, Андрей воспламеняете перегретые пирогазы... Это происходит на границе соприкосновения ПГ и ВВ, но при этом смешиваемость плохая, говоря автомобилистским языком - смесь богатая... и до значительной части ПГ воздух не может добраться...
Раскаленная зона с высокой теплонапряженностью на пути газов перед райзером-насосом, позволяет смешать ПГ с ВВ в негорящем состоянии, т.е. создать ТВС и лищь затем воспламенить её... Не от градусника, а именно от "зажигалки"... Идея в этом...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Ср 24 Июнь 2020, 06:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гена, вы ведь порт опять не смотрели, но выводы сделали. Градусники не являются зажигалками, они просто фиксируют воспламенение....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 293
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 24 Июнь 2020, 06:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Гена, вы ведь порт опять не смотрели, но выводы сделали. Градусники не являются зажигалками, они просто фиксируют воспламенение....

"Градусники" - это образно температура вспышки...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 177
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Чт 25 Июнь 2020, 05:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Кольчугин"]
demin_c писал(а):
Хельм писал(а):

Цитата:
Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем.

Хельм не зря советовал заняться прикладным нагревом. ...

Делать всё тоже что и делали...
Получать газ, смешивать его с воздухом... Причем смешивается пока не вспыхнет... А после вспышки смешать только максимально турбулизируя поток...
Один турбулизатор уже имеем - Порт Берга и низ райзера с рогами... Андрей дальше не пошел (в турбулизации потока)... Олег Халиков (с ФХ) делал ломаный райзер, для турбулизации...

У Кольчугина хоть понятно что он предлагает..., а вот "прикладной нагрев" как поможет мне согреть дачный домик в межсезонье? Кстати, райзер у меня не просто труба, внизу есть расширение - это я пытался изобразить форму стеклянного плафона классической керосиновой лампы, упомянутой Хошевым в своей книге как пример качественного дожигания пламён. И ещё наклонённый.



2020-06-25_08-25-38.png
 Описание:
Райзер в виде плафона с наклоном.
 Размер файла:  42.2 КБ
 Просмотров:  33 раз(а)

2020-06-25_08-25-38.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 119
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июнь 2020, 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

"И мы сыграли с Талем десять партий, в преферанс, в очко и на бильярде ..."
https://youtu.be/1UfVmJBF-OY
Мальчики, гляньте краем глаза, как "тра-ля-ля" отрабатывают,
(лауреат нобеля за тра-ля-ля) а потом вдумайтесь, как вы отрабатываете, то, что гораздо сложнеее этого "тра-ля-ля"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 119
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июнь 2020, 00:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
а потом вдумайтесь, как вы отрабатываете,


Пардон. Не точно. Как вы изображаете. Отрабатывать вы будете тогда, когда устроитесь наконец по профилю, и будете с этого вашего "хобби" получать ЗП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 119
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2020, 00:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм думал, думал, и придумал. Но, не своей головой Хельм думал, а коллективной, тобишь, колхозной. Своей головой Хельм ниразу на такое не рискнет. Хельм почитал местных акадэмиков и понял, что если Хельм сможет протянуть продукты горения через нечто бесконечно сжимающееся, то сможет получить энергию темной материи. если мы райзер будем сжимать и тем самым "повышать теплонапряженность", то в конечном итоге протягивая все это хозяйство через игольное ушко мы получим то, что очкастые ботаны, колдующие над токамаками всех времен и народов, мечтали получить, но так и не получили.
Мальчишки, и девчонки, а также их родители, поймите наконец таки, что бамкать по клавиатуре может каждый, кто имеет массу больше чем нужно для того, чтобы клавиша отдала удар молоточком струне. Вопрос. Какова тяга струны? Желательно в киловатиках.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2020, 06:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот к чему приводит оптимизация мед. пунктов в колхозах, при одновременном развитие сети доступа к интернету. Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 177
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2020, 13:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Хельм думал, думал, и придумал. Но, не своей головой Хельм думал, а коллективной, тобишь, колхозной. Своей головой Хельм ниразу на такое не рискнет. Хельм почитал местных акадэмиков и понял, что если Хельм сможет протянуть продукты горения через нечто бесконечно сжимающееся, то сможет получить энергию темной материи. если мы райзер будем сжимать и тем самым "повышать теплонапряженность", то в конечном итоге протягивая все это хозяйство через игольное ушко мы получим то, что очкастые ботаны, колдующие над токамаками всех времен и народов, мечтали получить, но так и не получили.

А Хельм разве не сжимает продукты горения в своём хайле (не райзер)? Не игольное ушко, конечно, но всё же...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 119
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2020, 14:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм если и сжимает, то только для того, чтобы после такта сжатия последовал такт расширения. При этом Хельм не забывает о том, что существует сепарация. Хельм помнит также о том, что к узкому потоку подать воздух лучше, чем подавать куда-то там. Хельм знает, что с быстрым потоком газов при смене объемов происходит, и знает Хельм это не по наслышке. Это даже пятилетний ребенок быстро освоит, поэтому Хельму это далось легко. И Хельм совсем не способен понять, как это так реализовать горение в 10 литрах на 60кВт, и даже на 10кВт, без специальной продувки. Обо всем этом Хельм много раз писал. И о том Хельм писал, что для того, чтобы строить связи и делать выводы нужна специальная подготовка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 177
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2020, 17:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне не нужно 60 кВт и даже 10, мне 5 даже много. Можете что посоветовать для 5? Сужение надо использовать, специально продувать и подготавливаться надо? Вы писали, где можно почитать?


Последний раз редактировалось: demin_c (Пн 29 Июнь 2020, 17:22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 293
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2020, 17:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Хельм если и сжимает, то только для того, чтобы после такта сжатия последовал такт расширения. При этом Хельм не забывает о том, что существует сепарация. Хельм помнит также о том, что к узкому потоку подать воздух лучше, чем подавать куда-то там. Хельм знает, что с быстрым потоком газов при смене объемов происходит, и знает Хельм это не по наслышке. Это даже пятилетний ребенок быстро освоит, поэтому Хельму это далось легко. И Хельм совсем не способен понять, как это так реализовать горение в 10 литрах на 60кВт, и даже на 10кВт, без специальной продувки. Обо всем этом Хельм много раз писал. И о том Хельм писал, что для того, чтобы строить связи и делать выводы нужна специальная подготовка.

В пиролизных котлах, тех, что горят вниз немцы используют не нагнетательные вентиляторы, а вытяжные (дымососы)... И это так же относится к дутью... Вот и райзер, расположенный за камерой дожига (над ней) также является аналогом дымососа, правда неуправляемым... Что плохо...
Но создать быстрый поток воздуха он (райзер-дымосос) вполне способен... В конструкции Андрея участок створок после ввода ВВ и низ райзера (где рога) и будет своего рода ядром горения (камерой дожига), правда без крышки, что снижает эффект...
Ну это моё мнение... Андрей его не разделяет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 119
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июнь 2020, 02:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
мне 5 даже много. Можете что посоветовать для 5?

Есть одно решение, но оно готовится к продаже, поэтому можно только посоветовать котел Перерелесника и не забивать себе голову всякой ерундой не по профилю, если только некуда время деть. Почитать можно выше- почти все принципиальные моменты указаны.


Цитата:
В конструкции Андрея участок створок после ввода ВВ и низ райзера (где рога) и будет своего рода ядром горения (камерой дожига), правда без крышки, что снижает эффект...

есть простая формула - много воздуха - много продуктов горения - низкая температура продуктов горения. Всех схем в реальности может быть тысячи, и любая теория здесь и слепа, и глуха и мертва, пока ты эту схему не проверишь на практике по итогам.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 293
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июнь 2020, 02:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Цитата:
В конструкции Андрея участок створок после ввода ВВ и низ райзера (где рога) и будет своего рода ядром горения (камерой дожига), правда без крышки, что снижает эффект...

есть простая формула - много воздуха - много продуктов горения - низкая температура продуктов горения. Всех схем в реальности может быть тысячи, и любая теория здесь и слепа, и глуха и мертва, пока ты эту схему не проверишь на практике по итогам.

Вторичный воздух во всех ракетных конструкциях должен быть регулируемый, как в прочем и первичный...
Ещё бы тягу райзера зарегулировать... Типа шибера керамического на верхнем срезе...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 177
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июнь 2020, 05:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Есть одно решение, но оно готовится к продаже,
Ясно, но видимо покупателей не густо, ну так Вы приоткройте завесу тайны, покажите предмет продажи не раскрывая коммерческой тайны. Цифры, хоть какие то, раскройте...
Хельм писал(а):
поэтому можно только посоветовать котел Перерелесника
Спасибо, значит Вы тоже считаете эту конструкцию удачной? Буду думать в этом направлении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июнь 2020, 06:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Хельм писал(а):
Цитата:
В конструкции Андрея участок створок после ввода ВВ и низ райзера (где рога) и будет своего рода ядром горения (камерой дожига), правда без крышки, что снижает эффект...

есть простая формула - много воздуха - много продуктов горения - низкая температура продуктов горения. Всех схем в реальности может быть тысячи, и любая теория здесь и слепа, и глуха и мертва, пока ты эту схему не проверишь на практике по итогам.

Вторичный воздух во всех ракетных конструкциях должен быть регулируемый, как в прочем и первичный...
Ещё бы тягу райзера зарегулировать... Типа шибера керамического на верхнем срезе...
Беда у многих в том, что нет анализа конструкции при даже наличии полной информации.....
ВВ регулируется, с его помощью можно и ПВ регулировать помимо поддувальных заслонок. На верхнем срезе вместо шибера регулирующим элементом является газовая пробка. Ведь по сути райзер и нисходящий канал с ТО образуют превернутую U. Горячий газ будет стоять в ее вершине пока его не вытолкает райзер, либо пока он не потеряет температуру и не упадет в нисходящий за счет роста плотности. На практике оба процесса идут одновременно.
Все уже придумано и реализовано. Осталась только юстировка с помощью ГА. Но не думаю, что каждый печник свое творение подвергает такому анализу....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020