 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:00
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
...Однако, ясно, что если воздух нагреть до температуры оболочки пламени, то что-то должно измениться. Оболочка "растворится". |
Я тоже так думал, типа, по мере нагрева оболочка должна становиться всё более прозрачной. Однако, каков может быть механизм данного явления?
Понятно, что скорость диффузии растёт с температурой, но куда, при этом, деваются светящиеся сажистые частицы, которые придают диффузному пламени жёлтый цвет и делают пламя не прозрачным для глаза, но прозрачным для света? ...
|
|
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:04
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ...Похож я на лже пророка? |
Вполне.
.....................
Будь человеком, сделай ГА ГВТТ!
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:06
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
...Однако, ясно, что если воздух нагреть до температуры оболочки пламени, то что-то должно измениться. Оболочка "растворится". |
Я тоже так думал, типа, по мере нагрева оболочка должна становиться всё более прозрачной. Однако, каков может быть механизм данного явления?
Понятно, что скорость диффузии растёт с температурой, но куда, при этом, деваются светящиеся сажистые частицы, которые придают диффузному пламени жёлтый цвет и делают пламя не прозрачным для глаза, но прозрачным для света? ... |
Оболочка это зона зажигания и горения в ламинарном потоке...
В ГВТТ нет ламинарных потоков... Все оболочки рвутся турбулизацией!!!
Принцип БЕРНУЛЛИ!
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:14
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| ...Похож я на лже пророка? |
Вполне.
.....................
Будь человеком, сделай ГА ГВТТ! |
Для этого сначала нужно сделать и оседлать её на угле... На угле она ни у кого, кого просил попробовать, не горела...
Выражал готовность один известный котлопроизводитель сделать ГВТТ, но постепенно остыл... Не знаю делает или деньги зарабатывает выпуская свои котлы... Заставить его не могу... Тут дело добровольное...
Сделать самому рука не поднимается, т.к. строю дом и всякие хоз постройки, гаражи и стоянки... Что-либо оторвать на горелку с котлом не получается... Спонсоров нет!!!
Цель есть! Когда-нибудь всё равно сделаю...
Сейчас, извините, нет возможности...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 26 Август 2020, 13:28), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Оболочка это зона зажигания и горения в ламинарном потоке...
В ГВТТ нет ламинарных потоков... Все оболочки рвутся турбулизацией!!! |
Пока вы с Валерой, Колей и проч. не предоставите график ГА, то всё ваши изобредеи так и остануться изобредеями.
Прости, но надоело уже...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:24
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Оболочка это зона зажигания и горения в ламинарном потоке...
В ГВТТ нет ламинарных потоков... Все оболочки рвутся турбулизацией!!! |
Пока вы с Валерой, Колей и проч. не предоставите график ГА, то всё ваши изобредеи так и остануться изобредеями.
Прости, но надоело уже... |
Газовый анализ лично для меня, думаю и для всех пользователей горелки ГВТТ на десятом месте... Превалирует топливная экономичность, а не экологичность, хотя по приведенному чеку испытаний горелка не просто соответствует высшему классу А++, но и превосходит его...
Правда испытаний, подтверждающих это не появится без массовости...
Последней пока не наблюдается... Мало того её даже не могут освоить в производство... Деградировал котлостроитель...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Газовый анализ лично для меня, думаю и для всех пользователей горелки ГВТТ на десятом месте... Превалирует топливная экономичность, |
Дык, график ГА и покажет топливную экономичность, самым достоверным способом.
Вот о какой экономичности может идти речь, когда избыток, к примеру, будет больше 5-6? А в этой вашей ГВТТ и того больше, скорее всего...
|
Последний раз редактировалось: Шура (Ср 26 Август 2020, 13:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 13:32
|
|
Ух, Гена на сочинял опять...  У меня кстати пока память хорошая , можно было специально для меня рисунок и не показывать.Помню, а еще помню, что у горелки не получилось гореть по написанному. Опять же из анализа ее работы. Джоули не сходятся с направлениями ветров. .. Причем, ты же сам меня тогда поправлял, что я дую не туда....
П С Гессу кстати поровну каким там способом тепло отлетает, посему он точно теплотехническую сопроводиловку к своему закону не прикладывал. Там постом выше чек ГА был, вот по нему джоули и получаются из исходных. Причем процентное содержание газов кое что тоже говорит о горении и о тепле. Ну да ладно, думаю у тебя дойдут руки самому собрать горелку, вот сам все и увидешь....Потом переделаем ее в рабочую и управляемую......
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 15:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Поскольку аппарат позволяет сжигать горячий разбавленный газ в горячем разбавленном воздухе, когда наблюдается эффект "марева".
|
А в каком месте там "марево"? По мне так обычный факел, разве что чуток форсированный. Марево у FLOX(r) ну и у Арчибасова нечто подобное.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 16:25
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Газовый анализ лично для меня, думаю и для всех пользователей горелки ГВТТ на десятом месте... Превалирует топливная экономичность, |
Дык, график ГА и покажет топливную экономичность, самым достоверным способом.
Вот о какой экономичности может идти речь, когда избыток, к примеру, будет больше 5-6? А в этой вашей ГВТТ и того больше, скорее всего... |
АУ... Какая альфа? У напорного горения другие законы...
Альфа это критично для ламинарного (плавающего)...
https://www.youtube.com/watch?v=WeQGW6Tbb4E&list=PLxn4IlVLuibzyf0yV90SObG5MsunmWY70&index=6
с 10-й минуты...
Эффективность горения газоанализатором? Он измеряет Джоули или калории?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 16:44
|
|
| alarin писал(а): |
Ух, Гена на сочинял опять... У меня кстати пока память хорошая , можно было специально для меня рисунок и не показывать.Помню, а еще помню, что у горелки не получилось гореть по написанному. Опять же из анализа ее работы. Джоули не сходятся с направлениями ветров. .. Причем, ты же сам меня тогда поправлял, что я дую не туда....
П С Гессу кстати поровну каким там способом тепло отлетает, посему он точно теплотехническую сопроводиловку к своему закону не прикладывал. Там постом выше чек ГА был, вот по нему джоули и получаются из исходных. Причем процентное содержание газов кое что тоже говорит о горении и о тепле. Ну да ладно, думаю у тебя дойдут руки самому собрать горелку, вот сам все и увидешь....Потом переделаем ее в рабочую и управляемую...... |
Ну да у Вас она даже запуститься не смогла...
Хотя по факту не просто работает, а работает с замечательными показателями...
Это говорит о неправильном взгляде на процесс, т.е. теория с изъяном...
Но это проблемы ущербной теории... Потому что оно горит... Вот например - https://www.youtube.com/watch?v=FOrCOY9yBHU&list=PLxn4IlVLuibz5rUkYnlG3i-5abSqcL3oT&index=2&t=0s
Это та с которой чек выкладывался и которая выдает превышение в 200%
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 17:42
|
|
Да в теории она конечно горит, но совсем не так, как ее преподносят. Особенно Валера...поскольку практика от теории отличается как правило в худшую сторону то.....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 18:55
|
|
| Кольчугин писал(а): |
АУ... Какая альфа? У напорного горения другие законы...
Альфа это критично для ламинарного (плавающего)... |
"Напорное горение"(???) или нет, но показатель эффективности прибора, сжигающего топливо, и использующего тепло от сжигания, зависит от количества избыточного воздуха, в числе прочего.
| Кольчугин писал(а): |
Эффективность горения газоанализатором? Он измеряет Джоули или калории? |
График ГА, в числе прочего, показывает количество кислорода в ДГ на выхлопе, а это говорит о избытке, что, в свою очередь, говорит об эффективности прибора...
А зола, почти в любом котле плавится, если поддувало вовремя не прикрыть...
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 19:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...аппарат позволяет сжигать горячий разбавленный газ в горячем разбавленном воздухе, когда наблюдается эффект "марева"... |
А как бы Вы изобразили схему такого аппарата? |
В результате при высокой температуре (райзера, к примеру) кончик пламен не заужается как обычно, а раздувается и растворяется венчиком.
Вся топка в мареве |
Юрий Михайлович, а вот это марево- горение разряженных газов, это хорошо или плохо?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 19:50
|
|
| Шура писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
АУ... Какая альфа? У напорного горения другие законы...
Альфа это критично для ламинарного (плавающего)... |
"Напорное горение"(???) или нет, но показатель эффективности прибора, сжигающего топливо, и использующего тепло от сжигания, зависит от количества избыточного воздуха, в числе прочего.
| Кольчугин писал(а): |
Эффективность горения газоанализатором? Он измеряет Джоули или калории? |
График ГА, в числе прочего, показывает количество кислорода в ДГ на выхлопе, а это говорит о избытке, что, в свою очередь, говорит об эффективности прибора...
А зола, почти в любом котле плавится, если поддувало вовремя не прикрыть... |
Шура, Вы читали описание работы горелки?
Когда я говорил о внутреннем факеле, там были слова о том, что кислород должен выгореть весь до встречи со слоем углерода (кокса)... Это какая альфа?
И для этого горелку необходимо раскалить до бела... Тогда скорости химических реакций позволят всему кислороду воздуха в потоке среднего факела выгореть полностью на столь коротком промежутке (225мм всего то)... Это какая альфа?
Путь воздуха в нижнем факеле немногим длиннее, но расход воздуха в нем примерно такой же... Соответственно какая в нем будет альфа, если не 1-ца???
А теперь о верхнем факеле и верхнем потоке воздуха в перекошенном веере... какова его температура (воздуха для горения)? Порядка 1000*С... Да в факеле Ваших печей нет такой температуры https://www.youtube.com/watch?v=0u40Tduv9_4&list=PLxn4IlVLuiby-_CMvNonpIUtkfI1wMNfS&index=9&t=0s
940*С (если не рассмотрели), так может Вам азота раскаленного выделить для поднятия температуры в факеле?
Иак вот с такой температурой воздуха для горения уже по-фигу какая альфа, потому как тепловая энергия уже не расходуется на подогрев воздуха... Ибо он уже нагрет и после сгорания ГГ в раскаленном воздухе она вся идет на нагрев теплоносителя, что и фиксирует тепловой счетчик... И это заснято в трех роликах Валеры где имеет место сверхединичный КПД!!!
Вот Вам и альфа!!! Которая у Вас определяет тепловую энергию... Была теория флагистона, теперь теория избыточной альфы!
Во докатились! Вы Шевякова меньше слушайте, особенно на ночь!
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 26 Август 2020, 20:07), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 19:58
|
|
| alarin писал(а): |
| Да в теории она конечно горит, но совсем не так, как ее преподносят. Особенно Валера...поскольку практика от теории отличается как правило в худшую сторону то..... |
Так она на практике горит не только у Валеры, хотя у него лучше всех!
Наверное потому что он на этом деле съел всех собак Сев.Кореи (принес в страну голод)...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 20:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ... И это заснято в трех роликах Валеры где имеет место сверхединичный КПД!!! |
Это всё слова, т.с. ваши с Валерой и проч. хотелки, в то время как нет ни одного ролика подтверждающего заявленные характеристики...
| Кольчугин писал(а): |
Вот Вам и альфа!!! Которая у Вас определяет тепловую энергию... |
Причём тут энергия? Альфа, определяет степень избытка воздуха подаваемого на горение.
Какова альфа в вашей ГВТТ, вы же не знаете, при этом предлагаете людям верить в ваши заклинания про кпд в 200% и т.п.. Так не пойдёт...
| Кольчугин писал(а): |
Вы Шевякова меньше слушайте, особенно на ночь! |
ШевяковВладимир, в отличие от тебя и Валеры, обзавелся инструментами для исследования, в результате, его суждения начали приобретать определённую осмысленность, в отличие ваших.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 21:22
|
|
| planer-k писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...аппарат позволяет сжигать горячий разбавленный газ в горячем разбавленном воздухе, когда наблюдается эффект "марева"... |
А как бы Вы изобразили схему такого аппарата? |
В результате при высокой температуре (райзера, к примеру) кончик пламен не заужается как обычно, а раздувается и растворяется венчиком.
Вся топка в мареве |
Юрий Михайлович, а вот это марево- горение разряженных газов, это хорошо или плохо? |
В промышленности беспламенные процессы сжигания газов FLOX и MILD хвалят, поскольку нет чрезмерно высоких температур (в оболочках). И выход окисей азота низкий. В то же время, все рисуют беспламенную зону с высокими температурами. Так что надо разбираться.
Здесь, к примеру, приведен профиль температуры в оболочке при низкой и высокой концентрации О2 в окружающем воздухе горения (рисунок 1 стр. 733). Но это не обязательно низкая общая для всей топки лямбда, наверно...
http://ijame.ump.edu.my/images/Volume%206/6%20Noor%20et%20al.pdf
В дровяных печах беспламенное марево понимается печниками по-разному.
Грум-Гржимайло говорил о мешке горячих газов под раскаленным сводом. В "тверской форкамере" это зона горения с раскаленными стенками, то есть по-существу микротопка между поленьями или между раскаленной стенкой и поленом. У Ферингера это марево в трубе, как и в райзере ракетной печи (классической, но утепленной). И т.п.
Общее, видимо, в том, что резко очерченных диффузионных пламен не видно. У меня этот режим на герметичной АТ-5 был ужасным, совершенно не управляемым из-за раскаленных стенок (примерно об этом же, видимо, говорил и Хельм о большой роли излучения).
*Сейчас сюда на форум Альянса печников пришла группа ракетчиков, чтоб поучить печников современными знаниями. Действительно, не смотря на "полный бардак" в открытых ими темах, многое для меня оказалось полезным. Так что будем надеяться, что это и беспламенное горение в райзерах они нам растолкуют грамотно и полно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
190.72 КБ |
| Просмотров: |
119 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2020, 21:37
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Когда я говорил о внутреннем факеле, там были слова о том, что кислород должен выгореть весь до встречи со слоем углерода (кокса)... Это какая альфа? |
Альфа меньше единицы? Так?
Интересно, как в ГВТТ подбирают линейную скорость воздуха (из воздуходувки) и его расход. Тем более, чтобы он весь выгорал "до встречи"...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 02:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Когда я говорил о внутреннем факеле, там были слова о том, что кислород должен выгореть весь до встречи со слоем углерода (кокса)... Это какая альфа? |
Альфа меньше единицы? Так?
Интересно, как в ГВТТ подбирают линейную скорость воздуха (из воздуходувки) и его расход. Тем более, чтобы он весь выгорал "до встречи"... |
Традиционно...
1) скорость подачи напорного воздуха
2)количество подбирая проходные сечения патрубка
3) температура, т.к. чем выше температура тем выше скорость хим.реакций
С торца горелки обязательно выполняется смотровое окно для визуального контроля и настройки как раздува, так и горения...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
46.03 КБ |
| Просмотров: |
116 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
