 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 18:35
|
  |
Юрий Михайлович, Я знаю кучу людей, которые сделали горелки почти по чертежам, но это почти сказывается очень негативно на горении... Она горит, но горит как хорошая факельная горелка и в режим ВТГ не выходит от слова СОВСЕМ...
Вот Вам ссылка на канал сумашедшего Msattey https://www.youtube.com/channel/UC3Ik82pYcl9fbjwDBxxgkaA/videos и его горелку ШК-3 (шамотный капут)...
Он бьется с ней (ШК-1, ШК-2, ШК-3) с 2015г.
За это время пережил клиническую смерть, лишился слуха, но упорно не хочет делать горелку строго по-чертежах свидомого на всю голову Аль-Валери...
Я думаю это лучше всего объяснит бесперспективность попыток впихнуть её в печь, да еще на основе тяги дымовой трубы...
Вот схема, которую пытался реализовать Паша (Msattey) - см.вложение
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
153.42 КБ |
| Просмотров: |
145 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 19:05
|
|
| Кольчугин писал(а): |
это лучше всего объяснит бесперспективность попыток впихнуть её в печь, да еще на основе тяги дымовой трубы...
|
Ну так причину бесперспективности хорошо было бы знать "всем".
В противном случае, и говорить не о чем.
Автор, наверно, перепробовал разные геометрии, разные сопла и разные скорости...
Главное здесь раздув угольного слоя? Горячим разбавленным воздухом?
Там такое ощущение, что половина опилок в воздухе догорает искрами.
А в ГВТТ на пеллетах она все-таки работает как факельная?
Пеллеты не превращаются в сосиску?
=
Кстати, по терминам - что такое ГВТТ и ВТГ?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 19:50
|
|
ГВТТ - горелка с высокотемпературной топкой;
ВТГ - высокотемпературное горение...
Паша пытается сделать такую горелку которую не надо будет настраивать, потому у него не перекошенный веер, а круглое сверление диаметром 9мм... Прирогазы эжектируются в поток, но накал коксового слоя идет точечный... Круглая струя не может дать другого... Потому в остальных местах идет золообразование и спекание в корж...
В ГВТТ пламя облизывает слой кокса сверху-вниз принося максимальную температуру в низ топливной пеллеты, постоянно подогревая весь коксовый слой...
Горелка Паши работает только в режиме постоянного кочегара, т.е. пока вручную кочергой убираешь коржи...
В ГВТТ важен не какой то один обособленный процесс, там всё взаимосвязано... и горение в струе, и пневмоочистка пода от золы и максимально бережное отношение к тонкой корке светящегося кокса (потому тонкая подача топлива микроскопическими перемещениями...
Это очень тонкий механизм...
Да, и угольный слой не должен гореть... у всех кто этого не понял горелка работала только с кочергой... Коржи... Даже если горелка сделана со всеми допусками и посадками...
Валера по "народному" называет процесс горением коксового слоя, хотя потом поправляется называя это кругом изотермических реакций... Это многих сбивает и вводит в заблуждение...
КОКС ГОРЕТЬ НЕ ДОЛЖЕН... КОКС ДЛЯ ЭНДОТЕРМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ... В проитвном случае зола и МАГМА... Как в вулкане...
Пеллеты не превращаются в сосиску... Они просто меньше раздуваются воздухом на стадии разогрева и выхода в режим, потом они слипаются только фракция крупнозернистая (в отличии от опилок)... Слипаются они только в пиролизном отсеке (длина 114мм)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2020, 22:53
|
|
| Кольчугин писал(а): |
В ГВТТ важен не какой то один обособленный процесс, там всё взаимосвязано... и горение в струе, и пневмоочистка пода от золы и максимально бережное отношение к тонкой корке светящегося кокса (потому тонкая подача топлива микроскопическими перемещениями...
Это очень тонкий механизм...
Да, и угольный слой не должен гореть... у всех кто этого не понял горелка работала только с кочергой... |
"Сумасшедший" своей горелкой ШК доволен, как я понял.
Просто дует и всё...
И Ваши комментарии в рисунке о "снижении" и "угнетении" не понятны.
А в ГВТТ всё так "тонко". А где тонко, то рвется.
Я боюсь даже подумать, что будет, если Вы выбросите шнек и замените свою сосиску на уже готовые обычные прессованные стружечные брикеты. Высокотемпературное" горение будет?
=
Я все-таки не понимаю Вашу фразу:
"Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу".
Почему если холодный слой (красный), то горит. А если горячий слой (белый), то не горит. И с золой не понятно. Куда она девается? В атмосферу? И почему она не плавится на белой поверхности (раскаленной)?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 03:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
В ГВТТ важен не какой то один обособленный процесс, там всё взаимосвязано... и горение в струе, и пневмоочистка пода от золы и максимально бережное отношение к тонкой корке светящегося кокса (потому тонкая подача топлива микроскопическими перемещениями...
Это очень тонкий механизм...
Да, и угольный слой не должен гореть... у всех кто этого не понял горелка работала только с кочергой... |
"Сумасшедший" своей горелкой ШК доволен, как я понял.
Просто дует и всё...
И Ваши комментарии в рисунке о "снижении" и "угнетении" не понятны.
А в ГВТТ всё так "тонко". А где тонко, то рвется.
Я боюсь даже подумать, что будет, если Вы выбросите шнек и замените свою сосиску на уже готовые обычные прессованные стружечные брикеты. Высокотемпературное" горение будет?
=
Я все-таки не понимаю Вашу фразу:
"Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу".
Почему если холодный слой (красный), то горит. А если горячий слой (белый), то не горит. И с золой не понятно. Куда она девается? В атмосферу? И почему она не плавится на белой поверхности (раскаленной)? |
Паша Лобанов (Msattey - в переводе с арабского СУМАШЕДШИЙ), давайте его называть так, остался недоволен работой ШК-3, потому что ему так и не удалось добиться равномерного раскала коксового слоя... Это следствие упрощения патрубка раздува... Но беда в том, что Паша вбил себе в голову, что раздув должен быть простым как жиклеры в Жигулевском карбюраторе (с винтами количества и качества)... Паша задался сделать горелку с ВТГ, но так чтобы всё было вопреки Валере... Поэтому человек за пять лет так и ни сделал стабильно работающего изделия... Все его Шамотные Капуты работают исключительно в ручном режиме... Лучше всего на коротеньких поленьях... Тогда уж лучше делать обычную печь...
Это я вам пояснил ВТГ-шные интриги, споры и расследования.
Если Вы или кто-либо другой стремитесь "прикрутить ГВТТ к печке, то путь один - делать горелку по Валериным чертежам и интегрировать её в печь с подачей топлива из отдельноустроенного (на чердаке, улице, в смежной комнате) бункера с топливом...
Другого пути нет...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 06:02
|
|
В дополнение к сказанному приведу схему выгорания кислорода воздуха в факельном отсеке горелки ГВТТ... см.вложение
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85.43 КБ |
| Просмотров: |
119 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 09:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я все-таки не понимаю Вашу фразу:
"Когда он горит - он красного цвета и на нем откладываются отложения золы, а когда на нем идет термохимия без горения , то цвет ослепительно белый и слой остаётся чистым без намеков на золу".
Почему если холодный слой (красный), то горит. А если горячий слой (белый), то не горит. И с золой не понятно. Куда она девается? В атмосферу? И почему она не плавится на белой поверхности (раскаленной)? |
Зола на горящем кусочке угля (древесного, кокса) откладывается в следствии неравномерности обдува воздухом, потому что всегда присутствуют фронт и тыл... Потому неминуемо возникают зоны с разной степенью нагрева... В холодных (относительно) зонах начинается откладывание золы, затрудняющее доступ кислороду (зола - теплоизолятор)...
Ещё слышал мнение, что углерод является катализатором образования золы, но механизма (химизма) этого явления не знаю... Возможно Андрей, Вы или ВГ прояснят этот момент...
При расходовании углерода на термохимию, думаю играет роль понижение температуры в области прохождения реакций восстановления и зола не сплавляется на поверхности частицы и оплавляется уже в факеле и в виде расплавов уносится газовыми потоками...
Это моё мнение и нескольких горелко-строителей, которые озадачивались этим вопросом... Валера объясняет это одной фразой, что горящий раскаленный углерод является катализатором оплавления золы... и всё!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 10:19
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Это моё мнение и нескольких горелко-строителей, которые озадачивались этим вопросом... |
Ясно. Спасибо. Очень интересно.
Но печникам, мне кажется, будет трудно разобраться во всем этом.
В предлагаемых гипотезах много недосказанного и противоречивого.
Я не говорю уже об отсутствии численных соображений.
Но раз для печей это не годится, то и углубляться, видимо, не стоит?
=
Кстати, попалась на глаза интересная бытовая газодинамика.
https://media.giphy.com/media/jp8bdmnmc0N2VJV5Bz/giphy.gif
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 13:12
|
|
какая то она секретная эта газодинамика. При обращении пишет доступ запрещен. Ни явок ни паролей....  Чего там показывают?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 17:43
|
|
| alarin писал(а): |
| Чего там показывают? |
Ладно. Это Вам не обязательно знать... 
=
Я рад, что хоть поверхностно, но познакомился с ГВТТ. Спасибо Кольчугину.
ГВТТ, конечно, не поставишь в жилом помещении. Нет автономности, герметичности,шум, габариты и т.п.
Так что печников может заинтересовать не конструкция, а лишь процессы.
ГВТТ - это целое "производство", состоящее из разных технологических участков:
- шнековое хозяйство, осуществляющее одновременно транспорт сыпучего горючего, уплотнение-прессование и экструзию-выдавливание (печников это не очень интересует, разве что надо заметить, что именно по теплопроизводительности надо определять производительность шнека, а не наоборот),
- первичное сжигание-газификация торца выдавливаемой "сосиски",
- дожигание газов "под кирпичами".
Горение прессованных опилок и стружек (а тем более лузги) сильно отличается от горения дров.
Даже заводские брикеты горят чудаковато, разбухают, деформируются, расслаиваются, сердцевина "окукливается" и медленно догорает под сгоревшей поверхностной "шелухой". Да и пламена не те.
Решил развлечься и вспомнить. Бросил сегодня брикет в банную печь.
- Поаккуратней разжег плоскость и поставил ее вертикально (рис1). Горит слабовато, тлеет.
- Дунул феном (рис2 и 3). Конечно, все заполыхало, но без пламени. На фото коксовый слой белый, но на самом деле красный.
- Дунул через трубку (рис4). И ртом и феном. Эффект слабоватый, даже если трубку вплотную к брикету придвигать. Краснеет пятном (как говорил Кольчугин). То есть затопленная струя быстро разрушается (по теории за шесть калибров) - захватывает (эжектирует) турбулентно окружающий газ и тормозится. Наверно, нужно большое давление подачи (напор).
Сейчас буду думать, как подавать на брикет разбавленный (дымовыми газами) воздух (наверно из трубы?). И постараюсь определиться, что же мне хочется проверить. 
Без цели не поймешь, на что смотреть. Наверно, надо добиться белого свечения кокса на брикете? Но чувствую, что не добьюсь...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
132.25 КБ |
| Просмотров: |
110 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.84 КБ |
| Просмотров: |
102 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.38 КБ |
| Просмотров: |
109 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
125.55 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 18:29
|
|
| alarin писал(а): |
| какая то она секретная эта газодинамика. При обращении пишет доступ запрещен. Ни явок ни паролей.... Чего там показывают? |
Ох, что?
Неужто "долгослужбисту" не предоставили персональный впн?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 18:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
- первичное сжигание-газификация торца выдавливаемой "сосиски",
- дожигание газов "под кирпичами".
|
Только "газификации" там нет и быть не может. Обычное наддувное горение как в 100500 летних горнах.
ЗЫ. С инженерной точки зрения, непродуманная(сырая) пеллетная горелка со средним кпд. Единственное преимущество, за счет текущей организации наддува, может работать с сырым топливом. Очень большой недостаток,- малая мощность при этом нет возможности оптимального регулирования мощности, сильная зависимость от сорта топлива. По этой причине у основного контингента, её повторивших, она попросту "не взлетела".
ЗЫЗЫ. Основные претензии к автору и его "пророкам",-врут много и без зазрения совести.
ЗЫЗЫЗЫ. Как концепт, лучше в мусор. Как инструмент прикладного характера подойдет для утилизации сырого, отсыревшего, разложившегося топлива в дополнении к основному отоплению.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 19:27
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
- первичное сжигание-газификация торца выдавливаемой "сосиски",
- дожигание газов "под кирпичами".
|
Только "газификации" там нет и быть не может. Обычное наддувное горение как в 100500 летних горнах.
ЗЫ. С инженерной точки зрения, непродуманная(сырая) пеллетная горелка со средним кпд. Единственное преимущество, за счет текущей организации наддува, может работать с сырым топливом. Очень большой недостаток,- малая мощность при этом нет возможности оптимального регулирования мощности, сильная зависимость от сорта топлива. По этой причине у основного контингента, её повторивших, она попросту "не взлетела".
ЗЫЗЫ. Основные претензии к автору и его "пророкам",-врут много и без зазрения совести.
ЗЫЗЫЗЫ. Как концепт, лучше в мусор. Как инструмент прикладного характера подойдет для утилизации сырого, отсыревшего, разложившегося топлива в дополнении к основному отоплению. |
https://www.youtube.com/watch?v=6W51FgnOGFs&list=PLxn4IlVLuibzpAgzavC0UdI5uLpkVYwcN&index=2&t=12s
Всё как обычно - верх тупизма под умным соусом! И злобное шипение вперемежку с откровенной ложью!!!
По диапазону мощности - см фото,
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.97 КБ |
| Просмотров: |
141 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.51 КБ |
| Просмотров: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 20:53
|
|
| vladgri писал(а): |
| Обычное наддувное горение... |
Если заменить "сосиску" на постепенно вдвигаемый "черенок лопаты", то мы получаем нечто вроде классической ракеты.
Только райзера нет с тягой. А есть механический приток (дутье).
Так что ставь на "дырку" ГВТТ кастрюлю. И вари суп.
Но скоростной механический приток может сильнее перемешивать в топке.
С одной стороны, "воздух" обдувает древесину. Это хорошо.
С другой стороны, "воздух" разбавляется дымовыми газами. Это плохо?
Когда-то было много предложений по рециркуляции в топке - дымовые газы хотели частично возвращать "на дожигание" как бы.
Чем это тогда все закончилось, не помню. Помню только, что ругали...
А вот в промышленных газовых горелках это стали применять все более решительно...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 21:09
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| какая то она секретная эта газодинамика. При обращении пишет доступ запрещен. Ни явок ни паролей.... Чего там показывают? |
Ох, что?
Неужто "долгослужбисту" не предоставили персональный впн? |
Да, предоставили, предоставили. У нас просто госслужбе не положено знать, что у народа твориться...
ПС Про горелку Вы с Юрием Михайловичем почти все правильно написали, за исключением сравнения с ракетой, правда нонешняя совсем не классическая.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 21:28
|
|
| alarin писал(а): |
| почти все правильно написали, за исключением сравнения с ракетой, правда нонешняя совсем не классическая. |
Ракетная классическая - это непрерывная управляемая подача топлива (лучины, хворост) + все тепло направляется на кастрюлю на трубе. Поэтому трубу и утепляют, чтоб тепло на тело африканской кухарки не попадало.
Ну а потом изобретатели пошли "глубоким лесом". И куда-то стали выходить на поляны кто куда...
=
Кстати, Китай решил взять ракетные печи для развивающихся стран под свое крыло. Пригласили и наших - стр.18
http://www.fireplaces-and-stoves.ru/magazine/fireplaces-stoves-45/
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 28 Август 2020, 21:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 21:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...А вот в промышленных газовых горелках это стали применять все более решительно... |
А где конкретно?
..........
И есть ли теоретический смысл в том, чтобы отправлять дым на дожигание? Ведь если добавить дым(ДГ) в топку где горит топливо с альфой допустим 2, то как изменится альфа? Увеличится, за счёт содержащегося в ДГ кислорода, или уменьшится, за счёт возможного содержания в ДГ остатков не сгоревших горючих газов?
И как отправлять, за счёт циркуляции в самой топке, или же через колосник?
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 22:02
|
|
| Шура писал(а): |
| за счёт циркуляции в самой топке? |
Да, за счет рециркуляции разбавляют горючие и окисляющие газы дымовыми газами с получением беспламенного горения (марева).
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 22:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| за счёт циркуляции в самой топке? |
Да, за счет рециркуляции разбавляют горючие и окисляющие газы дымовыми газами с получением беспламенного горения (марева). |
Т.е. основной эффект от теплоты ДГ?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2020, 23:06
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| за счёт циркуляции в самой топке? |
Да, за счет рециркуляции разбавляют горючие и окисляющие газы дымовыми газами с получением беспламенного горения (марева). |
Т.е. основной эффект от теплоты ДГ? |
ДГ нагревают и разбавляют воздух. Я уже не помню в деталях как...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
