Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 12:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

У средне-азиатских строителей, которые на Хилке стоят, он в мирное время в этих пределах...
Да и в ваших краях похоже в таком же допуске

Ну вот и не нужно у них учиться. Smile
https://www.youtube.com/watch?v=ClgcnMIZGec&ab_channel=RT%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 13:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

У средне-азиатских строителей, которые на Хилке стоят, он в мирное время в этих пределах...
Да и в ваших краях похоже в таком же допуске

Ну вот и не нужно у них учиться. Smile
https://www.youtube.com/watch?v=ClgcnMIZGec&ab_channel=RT%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC

Их только таскать да копать и берут, когда с подъездными путями хреново... Или необходимо копать вручную...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Не надо ничего пересматривать, все в таблицах приблизительно верно. Я бы например еще мог допустить объяснение, которое не противоречит ТД. Например, что часть тепла идет на совершение работы (райзер), а в ВГТТ эту работу совершает компрессор. Поэтому теплосчетчик у меня будет показывать меньше, чем у Валеры. Еще момент, у меня теплоемкость мала, но не исчезающе. А в Горелке тепло сдувается со стенок. Поэтому мой теплосчетчик тоже будет показывать меньше, в измерительном интервале 15 минут. Но суммарно тепло через какое то время сойдется. Вот такое объяснение еще куда не шло, но менять таблицы, пусть и приблизительные, это уже перебор.
П С я потому и написал, что если тепло добывать из дерева трением, то можно и 500% КПД получить. Ведь электричество будет считать электросчетчик, а его тепловой эквивалент уже пойдет в зачет теплосчетчику. У меня к моему теплу можно прибавить 20 Вт, это мощность, потребляемая кулерами....0,1% от тепловой...

1) ГВТТ (не ВГТТ) - Горелка с ВысокоТемпературной Топкой...
2) нет в ней компрессора... Есть напорный вентилятор... Может работать от пылесоса Ракета...
3) 15 минут горелка Валеры не работала ни в одном ролике с теплосчетчиком...
4) теплоемкость горелки ГВТТ выше чем Вашей ракетной, соответственно тепло отдавать будет дольше...
Так что не сойдется, т.к. эффективность разная... Сильно разная...
Такая, что вся таблица теплотворной способности топлива полетела в тар-тара-ры!!!
Вот этот факт и есть основополагающий шарлатанства. Я уже и немецкий опилочный котел с управлением по температуре и лямбда зонда приводил. Та же шнековая подача, наддув ПВ и управляемый наддув ВВ. Не дают немцы 300% КПД. Все у них в рамках и таблицах. Котел ГВС кстати.
ПС Посмотри Гена на их сайте, очень интересное решение - цепной колосник для удаления золы. ГВТТ с ее выдуванием пыли не пройдет по экологии, т е никто ее не допустит к широкому применению.

Видел я это не раз...
Андрей, ни один из агрегатов, работающий на принципах слоевого горения (печь, горелка, хоть немецкая, хоть австрийская, хоть американская) или пиролизного горения (пиролизно-газогенераторные или ракетные) НИКОГДА не дадут превышения по стравнению с таблицами...
Потому что процесс горения организован НЕПРАВИЛЬНО!!!
Во внутреннем факеле ГВТТ нет продуктов горения, т.к. они преобразуются 100% в горючие газы...
Помните я говорил ВВШ о том что атом углерода используется в генерации тепла не один раз а в среднем минимум 2 раза? Да и Вам про это говорил и рисовал и формулы писал и на пальцах размаячивал...
Во всех печках, горелках, пиролизниках этого нет... И не будет...
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна. Вокруг этого факта можно хоть на пальцах, хоть на ушах бегать. Ничего не изменится. Джоулей будет меньше. Температура может быть больше, но тепла меньше. Чем больше генераций, тем меньше джоулей. Супротив ТД не попрешь. Месье Буанасье и кардинал это сила, как Валера и Гесс. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 17:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Не надо ничего пересматривать, все в таблицах приблизительно верно. Я бы например еще мог допустить объяснение, которое не противоречит ТД. Например, что часть тепла идет на совершение работы (райзер), а в ВГТТ эту работу совершает компрессор. Поэтому теплосчетчик у меня будет показывать меньше, чем у Валеры. Еще момент, у меня теплоемкость мала, но не исчезающе. А в Горелке тепло сдувается со стенок. Поэтому мой теплосчетчик тоже будет показывать меньше, в измерительном интервале 15 минут. Но суммарно тепло через какое то время сойдется. Вот такое объяснение еще куда не шло, но менять таблицы, пусть и приблизительные, это уже перебор.
П С я потому и написал, что если тепло добывать из дерева трением, то можно и 500% КПД получить. Ведь электричество будет считать электросчетчик, а его тепловой эквивалент уже пойдет в зачет теплосчетчику. У меня к моему теплу можно прибавить 20 Вт, это мощность, потребляемая кулерами....0,1% от тепловой...

1) ГВТТ (не ВГТТ) - Горелка с ВысокоТемпературной Топкой...
2) нет в ней компрессора... Есть напорный вентилятор... Может работать от пылесоса Ракета...
3) 15 минут горелка Валеры не работала ни в одном ролике с теплосчетчиком...
4) теплоемкость горелки ГВТТ выше чем Вашей ракетной, соответственно тепло отдавать будет дольше...
Так что не сойдется, т.к. эффективность разная... Сильно разная...
Такая, что вся таблица теплотворной способности топлива полетела в тар-тара-ры!!!
Вот этот факт и есть основополагающий шарлатанства. Я уже и немецкий опилочный котел с управлением по температуре и лямбда зонда приводил. Та же шнековая подача, наддув ПВ и управляемый наддув ВВ. Не дают немцы 300% КПД. Все у них в рамках и таблицах. Котел ГВС кстати.
ПС Посмотри Гена на их сайте, очень интересное решение - цепной колосник для удаления золы. ГВТТ с ее выдуванием пыли не пройдет по экологии, т е никто ее не допустит к широкому применению.

Видел я это не раз...
Андрей, ни один из агрегатов, работающий на принципах слоевого горения (печь, горелка, хоть немецкая, хоть австрийская, хоть американская) или пиролизного горения (пиролизно-газогенераторные или ракетные) НИКОГДА не дадут превышения по стравнению с таблицами...
Потому что процесс горения организован НЕПРАВИЛЬНО!!!
Во внутреннем факеле ГВТТ нет продуктов горения, т.к. они преобразуются 100% в горючие газы...
Помните я говорил ВВШ о том что атом углерода используется в генерации тепла не один раз а в среднем минимум 2 раза? Да и Вам про это говорил и рисовал и формулы писал и на пальцах размаячивал...
Во всех печках, горелках, пиролизниках этого нет... И не будет...
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна. Вокруг этого факта можно хоть на пальцах, хоть на ушах бегать. Ничего не изменится. Джоулей будет меньше. Температура может быть больше, но тепла меньше. Чем больше генераций, тем меньше джоулей. Супротив ТД не попрешь. Месье Буанасье и кардинал это сила, как Валера и Гесс. Smile

Андрей, а куда девается перегретый азот с внутреннего факела?
И куда тевается тепло, содержащееся в нем?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пт 4 Сентябрь 2020, 18:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

А кто его перегревает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 02:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
А кто его перегревает?

Внутренний факел его и перегревает...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 03:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация.

На старте, при разогреве горелки именно так и происходит... Пока не раскалится футеровка, не наработается слой кокса, т.е. на стадии подготовки... Но потом... Когда кирпичики "накушаются" и начинают свою партию (прогрев топлива в пиролизном отсеке, когда малейшая порция "свежего топлива" даёт гейзер в сопло, и гейзер этот сгорает в "тепличных" условиях), КАРТИНА СИЛЬНО МЕНЯЕТСЯ...
alarin писал(а):
Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

Вообще то генерация 1+генерация 2 равно удвоенной генерации, если забыть о потерях тепла,,,
А вот потери могут быть ПАРАЗИТАМИ в чистом виде, а могут нести полезную функцию... В частности - способствовать наилучшим условиям для пиролизации топлива (качественный и количественный состав пирогазов), увеличению скорости реакций горения и увеличению реакционной способности элементов реакций (того же углерода)...
Думаю что известная цитата из Менделеева о сжигании древесного газа не потеряла актуальности... И Джоулей...
alarin писал(а):
Вокруг этого факта можно хоть на пальцах, хоть на ушах бегать. Ничего не изменится. Джоулей будет меньше.

Андрей, вопрос: "А зачем ракета в печке? Зачем печникам на ушах бегать с райзерами и керамиками? У них что Джоулей добавится?"
Термодинамика то говорит, что не добавится...
Тогда зачем райзеры, ракеты? Есть ГОСТ... Выполняйте и не выдумывайте всякой ерунды...
Если это не так, то будьте добры предъявите, обоснуйте...
Можно с "газиком", но лучше с тепловым счетчиком, потому как показания этого прибора лучше воспринимается нашими органами и выражаются в наших ощущениях...
alarin писал(а):
Температура может быть больше, но тепла меньше. Супротив ТД не попрешь.

А вот здесь Ваша ТД заблуждается... Читайте Гришаева... " При сложении двух энергий мы получаем удвоенную энергию, но при сложении двух температур удвоенной температуры не получаем"...
А что получаем? Всего навсего небольшое увеличение температуры... Очень НЕБОЛЬШОЕ!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 06:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация.

На старте, при разогреве горелки именно так и происходит... Пока не раскалится футеровка, не наработается слой кокса, т.е. на стадии подготовки... Но потом... Когда кирпичики "накушаются" и начинают свою партию (прогрев топлива в пиролизном отсеке, когда малейшая порция "свежего топлива" даёт гейзер в сопло, и гейзер этот сгорает в "тепличных" условиях), КАРТИНА СИЛЬНО МЕНЯЕТСЯ...
alarin писал(а):
Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

Вообще то генерация 1+генерация 2 равно удвоенной генерации, если забыть о потерях тепла,,,
А вот потери могут быть ПАРАЗИТАМИ в чистом виде, а могут нести полезную функцию... В частности - способствовать наилучшим условиям для пиролизации топлива (качественный и количественный состав пирогазов), увеличению скорости реакций горения и увеличению реакционной способности элементов реакций (того же углерода)...
Думаю что известная цитата из Менделеева о сжигании древесного газа не потеряла актуальности... И Джоулей...
alarin писал(а):
Вокруг этого факта можно хоть на пальцах, хоть на ушах бегать. Ничего не изменится. Джоулей будет меньше.

Андрей, вопрос: "А зачем ракета в печке? Зачем печникам на ушах бегать с райзерами и керамиками? У них что Джоулей добавится?"
Термодинамика то говорит, что не добавится...
Тогда зачем райзеры, ракеты? Есть ГОСТ... Выполняйте и не выдумывайте всякой ерунды...
Если это не так, то будьте добры предъявите, обоснуйте...
Можно с "газиком", но лучше с тепловым счетчиком, потому как показания этого прибора лучше воспринимается нашими органами и выражаются в наших ощущениях...
alarin писал(а):
Температура может быть больше, но тепла меньше. Супротив ТД не попрешь.

А вот здесь Ваша ТД заблуждается... Читайте Гришаева... " При сложении двух энергий мы получаем удвоенную энергию, но при сложении двух температур удвоенной температуры не получаем"...
А что получаем? Всего навсего небольшое увеличение температуры... Очень НЕБОЛЬШОЕ!!!
Заблуждения, сплошная Сусанинщина и Гришаевщина.... Smile И опять скатываемся на сравнение с ракетой. А не надо, я уже писал об этом. Не собираюсь письками меряться. В ракете все следует предписанием ТД, без домыслов. Вы сначала горелку приведите к этим нормам, посчитайте материальный и тепловой баланс в конце концов. Можете опыт провести, пришлите мне 1000 рублей, я вам верну 500. По вашей аналогии 500 снова превратятся в 1000. Т е никаких потерь. Операцию можно проводить регулярно.... Smile
ПС я не ракету печникам навязываю, а методику свою показываю, как горение под управление взять можно и что для этого нужно. так же, как у Юрия Михайловича в его микротопках или у ВГ в ГОСТовских или у ШВВ в его конструкциях. У вас в ГВТТ объяснения эффективности такие. Объявим горелку волшебной, а потому более эффективной. В качестве доказательства сказки А С Пушкина....А вы как все, с точки зрения обычной ТД поясните. Так сказать с единой платформы.
ППС Теплосчетчик - железка, ее показания можно и погодными объявить. Чего мешает? Ограничений ведь нет. Грашаев же сказал. А еще можно холодный термояд добавить, прямо в СО. Есть же теория Капанадзе о термояде в кавитационных пузырьках. И у него тоже теплосчетчик 300% выдает. Вот ведь какое совпадение. Как только берем любую теорию, не совпадающую с научной, теплосчетчик сразу тепла на гора по Стахановски. Вы идею маркетологам предложите. Возьмите секретную разработку Хельма в виде инструкции + ваши пояснения+ доктора с дурки (на всякий случай, чтобы вывих мозга вправить). Если осилют, вам памятник отольют в платине, которую в ваших горелках и расплавят....Ага. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 07:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация.

На старте, при разогреве горелки именно так и происходит... Пока не раскалится футеровка, не наработается слой кокса, т.е. на стадии подготовки... Но потом... Когда кирпичики "накушаются" и начинают свою партию (прогрев топлива в пиролизном отсеке, когда малейшая порция "свежего топлива" даёт гейзер в сопло, и гейзер этот сгорает в "тепличных" условиях), КАРТИНА СИЛЬНО МЕНЯЕТСЯ...
alarin писал(а):
Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

Вообще то генерация 1+генерация 2 равно удвоенной генерации, если забыть о потерях тепла,,,
А вот потери могут быть ПАРАЗИТАМИ в чистом виде, а могут нести полезную функцию... В частности - способствовать наилучшим условиям для пиролизации топлива (качественный и количественный состав пирогазов), увеличению скорости реакций горения и увеличению реакционной способности элементов реакций (того же углерода)...
Думаю что известная цитата из Менделеева о сжигании древесного газа не потеряла актуальности... И Джоулей...
alarin писал(а):
Вокруг этого факта можно хоть на пальцах, хоть на ушах бегать. Ничего не изменится. Джоулей будет меньше.

Андрей, вопрос: "А зачем ракета в печке? Зачем печникам на ушах бегать с райзерами и керамиками? У них что Джоулей добавится?"
Термодинамика то говорит, что не добавится...
Тогда зачем райзеры, ракеты? Есть ГОСТ... Выполняйте и не выдумывайте всякой ерунды...
Если это не так, то будьте добры предъявите, обоснуйте...
Можно с "газиком", но лучше с тепловым счетчиком, потому как показания этого прибора лучше воспринимается нашими органами и выражаются в наших ощущениях...
alarin писал(а):
Температура может быть больше, но тепла меньше. Супротив ТД не попрешь.

А вот здесь Ваша ТД заблуждается... Читайте Гришаева... " При сложении двух энергий мы получаем удвоенную энергию, но при сложении двух температур удвоенной температуры не получаем"...
А что получаем? Всего навсего небольшое увеличение температуры... Очень НЕБОЛЬШОЕ!!!
Заблуждения, сплошная Сусанинщина и Гришаевщина.... Smile И опять скатываемся на сравнение с ракетой. А не надо, я уже писал об этом. Не собираюсь письками меряться. В ракете все следует предписанием ТД, без домыслов. Вы сначала горелку приведите к этим нормам, посчитайте материальный и тепловой баланс в конце концов. Можете опыт провести, пришлите мне 1000 рублей, я вам верну 500. По вашей аналогии 500 снова превратятся в 1000. Т е никаких потерь. Операцию можно проводить регулярно.... Smile
ПС я не ракету печникам навязываю, а методику свою показываю, как горение под управление взять можно и что для этого нужно. так же, как у Юрия Михайловича в его микротопках или у ВГ в ГОСТовских или у ШВВ в его конструкциях. У вас в ГВТТ объяснения эффективности такие. Объявим горелку волшебной, а потому более эффективной. В качестве доказательства сказки А С Пушкина....А вы как все, с точки зрения обычной ТД поясните. Так сказать с единой платформы.
ППС Теплосчетчик - железка, ее показания можно и погодными объявить. Чего мешает? Ограничений ведь нет. Грашаев же сказал. А еще можно холодный термояд добавить, прямо в СО. Есть же теория Капанадзе о термояде в кавитационных пузырьках. И у него тоже теплосчетчик 300% выдает. Вот ведь какое совпадение. Как только берем любую теорию, не совпадающую с научной, теплосчетчик сразу тепла на гора по Стахановски. Вы идею маркетологам предложите. Возьмите секретную разработку Хельма в виде инструкции + ваши пояснения+ доктора с дурки (на всякий случай, чтобы вывих мозга вправить). Если осилют, вам памятник отольют в платине, которую в ваших горелках и расплавят....Ага. Smile

Это не Сусанщина или Гришаевщина...
Это ступор классической термодинамики...
А Капанадзе, Коныш, Гришаев, Андреев, Лачинян просто подчеркивают этот ступор...
Может прав Базиев, что источник энергии не углерод и водород? А кислород? А топливо, только реагент?
В эту теорию ГВТТ вписывается просто замечательно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 08:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Блин. Аларин вы уж выберите сторону, или классика или альтернативщина. Smile

ЗЫ. Кстати Гришаев там чего то трет про сверхединичные кпд. С примерами правда туговато, всё тот же теплогенератор Потапова, который якобы находится в гармонии с его теорией. Smile Но уже известно, что кпд теплогенератора Потапова такая же фикция как кпд ГВТТ.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 09:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
такая же фикция как кпд ГВТТ.

КПД ГВТТ никто не считал...
КИТ ГВТТ выше единицы, т.к. критерий теплосодержания неверно выбран...
Поправят, тогда в норму войдет (т.е. станет меньше единицы)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 09:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Один "знаток" выдал тут откровенную туфту про то, что если переключать расход, то счётчик будет завышать. Вычислителю все равно что на что множить. Вычислитель множит прогнанную массу на температуру и всё. Простое УМНОЖЕНИЕ одного множимого на множитель и от перемены их местами итого никак не меняется. Если допустить, что съём этих параметров и вычисление происходит к примеру не чаще чем раз в час, то тогда и изменение температуры в промежутке измерения никак не фиксируется. На самом деле кто видел близко счётчик, то знает, что все данные снимаются и вычисляются непрерывно Хочешь посмотреть текущую мощность - пожалуйста - тись трижды на кнопочку, хочешь дельту, хочешь расход, не проблема. Газовый анализ это только для оперативной прикидки для понимания куда что движется и это гораздо грубее, на несколько порядков чем самый захудалый теплосчётчик из начала двадцатого века.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Геннадий, в любом случае, как бы там ни было в реальности, но эта горелка лучшее, что есть в этой нише. Кто говорит, что там воздух не так и что там низкая эффективность, то это "казан-мангал" начитавшийся "блатных" книжек, не более.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Один "знаток" выдал тут откровенную туфту про то, что если переключать расход, то счётчик будет завышать. Вычислителю все равно что на что множить. Вычислитель множит прогнанную массу на температуру и всё. Простое УМНОЖЕНИЕ одного множимого на множитель и от перемены их местами итого никак не меняется. Если допустить, что съём этих параметров и вычисление происходит к примеру не чаще чем раз в час, то тогда и изменение температуры в промежутке измерения никак не фиксируется. На самом деле кто видел близко счётчик, то знает, что все данные снимаются и вычисляются непрерывно Хочешь посмотреть текущую мощность - пожалуйста - тись трижды на кнопочку, хочешь дельту, хочешь расход, не проблема. Газовый анализ это только для оперативной прикидки для понимания куда что движется и это гораздо грубее, на несколько порядков чем самый захудалый теплосчётчик из начала двадцатого века.

Так в том то и дело, что прибору начхать. Он тупо переводит температуры и расход в калории. А значит подсунув температуры ЕЦ в расход насоса получим вместо 1500 ккал 25000, что и сделано на "тесте" Валеры. И так в течении 4 переключений, при инерционности СО в 40минут. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Капанадзе и Потапова вывели на чистую воду сохранения энергии. А они ведь якобы даже поток нейтронов засекали...Только Роспотребнадзор всполошили. У него видно счетчики не той системы были, зато народ успокоили отсутствием нейтронов и прочих плутониев. А энергия оказалась в электромоторах. Причем перевод механической энергии в тепловую оказался вполне приличный, но все же меньше, чем у простого электродного ТЭНа. Вот так, вполне безобидная трубка Ранка навела шухеру, даже несмотря на то, что ее демон Максвелла получил исчерпывающую инструкцию от ТД.
ПС Может и вам стоит в ГВТТ ее пристроить,, в ней точно сепарация есть, без Кузнецовских швов. Будет горелка+холодильник для пива... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 09:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Так в том то и дело, что прибору начхать. Он тупо переводит температуры и расход в калории. А значит подсунув температуры ЕЦ в расход насоса получим вместо 1500 ккал 25000, что и сделано на "тесте" Валеры. И так в течении 4 переключений, при инерционности СО в 40минут. Smile
Вот и тисяй на кнопочки.
Чего же вы такие убогие?

Не понятен алгоритм этого "подсовывания" - кто, куда и чем там "подсовывает". И как результат умножения изменяется от перемены местами множителя с множимым? Или просто уже тупо заднюю не включить и нужно хоть что-то выдумать правдоподобное? Так лучше поздно, чем никогда. "казан-мангал" тоже уровень, и тоже полезный и нужный людям.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  265.82 КБ
 Просмотров:  120 раз(а)

.jpg




Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Сб 5 Сентябрь 2020, 11:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):

Не понятен алгоритм этого "подсовывания" - кто, куда и чем там "подсовывает". И как результат умножения изменяется от перемены местами множителя с множимым?

"Кино" Валерино смотрел? Если нет, посмотри, там всё отчетливо видно.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 11:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как кино Валерино влияет на заявленное Вами новое явление в арифметике не совсем понятно. Есть что по существу предъявить в защиту революционного изменения базовых принципов элементарного вычисления или только абстрактные отсылки к дедушке в наличии имеются?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Сб 5 Сентябрь 2020, 11:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хельм писал(а):
Как кино Валерино влияет на заявленное Вами новое явление в арифметике не совсем понятно. Есть что по существу предъявить в защиту революционного изменения базовых принципов элементарного вычисления или только абстрактные отсылки к дедушке в наличии имеются?

Похоже, тебе объяснять бесполезно. Иди Кольчугина хвали. Smile
Где вы все были, когда нормальные дети в школу ходили?

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025