 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Ср 9 Декабрь 2020, 21:46
|
  |
| Цитата: |
«Нам нужно выстраивать отношения с американцами таким образом, чтобы не просто не было никаких санкций, а они нас поддерживали. Для этого мы должны изменить наше отношение к политике в области борьбы с изменением климата. Когда речь идет о будущем планеты и человечества, никто не станет вводить санкции, которые будут стоять на пути развития технологий по спасению жизни», — заявил И.Засурский. |
Юрий Михайлович вероятно смог бы прикинуть - чего стоит 10-20% прироста эффективности печей и снижение выбросов(с миру по нитке)во всей этой пурге на глобальном уровне.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 9 Январь 2021, 22:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| "кокс выгорает без образования золы"... |
| Кольчугин писал(а): |
Наличие золы в топливе никто не отменял... зола (зола уноса) улетает из зоны горения |
Прошло время. Снова прочитал. Здесь же явное противоречие. Так есть зола или ее нет?
Хоть в этом простом вопросе не плохо было бы разобраться.
А потом уже к "ядрам горения", холодным от воздуха...
Вы говорите, что надо сжигать (то ли топливо, то ли кокс) не в свежем воздухе, а в горячих дымовых газах, обогащенных СО2 (и обедненных кислородом).
Что изменится, если дрова на решетке сжечь не на воздухе, а на срезе дымовой трубы (можно даже ракетной печи)?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.21 КБ |
| Просмотров: |
45 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 9 Январь 2021, 22:07
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| мы должны изменить наше отношение к политике в области борьбы с изменением климата. |
чего стоит 10-20% прироста эффективности печей и снижение выбросов(с миру по нитке)во всей этой пурге на глобальном уровне. |
При максимальной эффективности печей образуется максимальное количество СО2. 
Так что для климата нужны грязные выбросы.
А вот для экологии нужны чистые выбросы. 
*Поскольку эта тема загублена "недопониманиями", попробую открыть еще одну "по выбросам" из топки.
Вопрос серьезный. Кузнецов поставил экологию вровень с разработками Колчина...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
269.03 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 07:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Поскольку эта тема загублена "недопониманиями", попробую открыть еще одну "по выбросам" из топки.
Вопрос серьезный. Кузнецов поставил экологию вровень с разработками Колчина... |
Ставится вопрос выживания печного отопления в мире и в России. Это похоже на борьбу с "ветряными мельницами", борьбу " водителей кобыл" с распространением авто на дорогах. Прогресс научно-технический не остановить... "Когда космические корабли бороздят просторы вселенной с реактивными "топками..... тут усердно пытаются защитить агрегаты на "гужевой тяге." Пора давно обсуждать печь просто как источник тепла в доме. Как банальный теплоаккумулятор. И вот чем этот кирпичный шкаф рациональней нагреть. На настоящее время рациональнее нагреть просто электричеством -без вредных выбросов. По выбросам тоже вопрос -чтобы произвести электроэнергию -тоже надо что то сжечь. Уголь ,мазут,нефть, газ , дрова -а это тоже вредные выбросы. Даже ядерное топлива -тоже вред окружающей среде. Только ГЭС в данное время безвредны для экологии но вредны для окружающей среды.
Да и в связи с очень низким уровнем квалификации печников настоящего времени -зачем строить печи заведомо экологически вредные,пожароопасные? Наносить вред экономике -ведь люди тратят деньги просто на груды кирпича. А могли бы потратить на что то более рациональное и полезное. А это тоже вред для экологии и окружающей среды.
Так что все эти споры вокруг профстандартов бесмысленны. Может наши физики ядерщики когда нибудь изобретут реактор от которого нет вредной радиации и которым можно греть печку. Тогда и печки будут полностью безвредны. Или как мечтал один Южноуральский печник(Филичко) о солнечной печи. Летом посредством зеркал греть мощный кирпичный массив солнечной энергией. А потом эту энергию дозированно выпускать из печи.
И ещё какие могут быть разговоры о экологической вредности печей -заводы намного больше в сотни раз приносят больше вреда экологии чем печи. Сейчас говорят о вредности авто в городе. А когда лошади были транспортом в городе -сколько они вреда наносили экологии города? Навоз,метан от жизнедеятельности лошадей -они что не загрязняли атмосферу в городе?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 10:57
|
|
Ничего страшного с печным отоплением не случится в ближайшие пятьсот лет. Впереди только возрождение. Децентрализация этому будет способствовать. зависимость от трубы не всех устраивает. И не всем, даже желающим, можно трубу провесть по приемлемому прайсу. И трубы эти не вечны. И всякое может быть. И котлы сплошная электроника. И КПД их, этих котлов, названный.
И выбросы частиц от горения дров вообще не являются проблемой. Проблема эта назначенная. Автомобили столько натирают частиц резино-битум-полимерных об асфальт, что даже если представить, что все печи мира топятся с черным дымом, то этим печам не угнаться за автомобилями при всём желании даже если эти печи умножить в десять раз. Эту проблему кто нить называет кроме Хельма?
У Хельма печь, которой девять лет и которая по технологии ГП, дает ему с десяти кг дров почему то более 50 кВт ч. Десять кг дров это 3 кг бензина. Это уже сравнение по СО и СО2. 3 кг бензина перемещает чью-то задницу на 50 км, в среднем. А могла бы эта задница добираться по другому, куда-то, но не хочет. Вот что нужно сравнивать.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 11:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| "кокс выгорает без образования золы"... |
| Кольчугин писал(а): |
Наличие золы в топливе никто не отменял... зола (зола уноса) улетает из зоны горения |
Прошло время. Снова прочитал. Здесь же явное противоречие. Так есть зола или ее нет?
Хоть в этом простом вопросе не плохо было бы разобраться.
А потом уже к "ядрам горения", холодным от воздуха... |
Недопонимание от игры слов...
Кокс в ГВТТ выгорает лишь частично, а в основном расходуется на термохимию...
Сказать что совсем (ни капельки) не горит нельзя, но и назвать горением в общепринятом понимании тоже нельзя...
В отношении микроэлементов К, Mg. Ca. Na и их солей которые и есть несгораемый зольный остаток...
Они были, есть и будут... Просто в слое кокса они не шлакуются, а в виде микропылинок и капелек расплавов в основном выносятся потоками газов и пламени и частично прилипают к стенкам, создавая естественную футеровку внутри горелки... Естественно при штатной работе горелки...
Зола уноса присутствует по всех отопительных устройствах... В ГВТТ просто вся зола переходит в золы уноса... В патенте на изобретение горелки ГВТТ так и указано, что горелка с аэрационным выносом золы...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| "кокс выгорает без образования золы"... |
| Кольчугин писал(а): |
| Наличие золы в топливе никто не отменял... зола (зола уноса) улетает из зоны горения |
Вы говорите, что надо сжигать (то ли топливо, то ли кокс) не в свежем воздухе, а в горячих дымовых газах, обогащенных СО2 (и обедненных кислородом).
Что изменится, если дрова на решетке сжечь не на воздухе, а на срезе дымовой трубы (можно даже ракетной печи)? |
Получите вместо дров очень (может не очень) плохой древесный уголь и полное отсутствие пламени (летучие просто улетят в трубу)...
Почему? Да потому что на решетке необходимо создать условия:
1) раскалить зону горения. На колосниках этого не будет никогда, хотя бы в силу того что раскалить можно только кокс в прозорах, а на металле колосника топливо (кокс) контактирует только с металлом...
2) создать условия для сбора и горения горючих газов...
PS.по приведенным схемам...
В схеме №1 даже если предположить что в верхней закладке наработан слой кокса, то как подать вторичный воздух для горения газов, чтобы он был прогрет в достаточной степени? Второй момент что делать с коксом нижней закладки? совочком перекладывать наверх?
В схеме №2 дымовые газы остынут, пока дойдут до кокса, т.о. они просто снизят температуру горения в закладке, т.е. ухудшат горение, но позволят продлить жизнь колосниковой решетке...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 16:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Ставится вопрос выживания печного отопления в мире и в России... |
Спасибо.
Но всё же остается не понятной отмеченная Кузнецовым связь экологии с профстандартом.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 16:37
|
|
| Хельм писал(а): |
Ничего страшного с печным отоплением не случится в ближайшие пятьсот лет.
У Хельма печь, которой девять лет и которая по технологии ГП, дает ему с десяти кг дров почему то более 50 кВт ч. Десять кг дров это 3 кг бензина. |
Насчет печного отопления не знаю. Но дрова останутся наверняка. Если все леса не вырубят подчистую.
А 5 кВт.час/кг намеряли с прицелом получения КПД бензиновых двигателей выше 100%?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 16:50
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Недопонимание от игры слов... |
Ясно. Значит всё же пишем "кокс выгорает с образованием золы"?
***Насчет "горения и термохимии" я смутно предполагаю, что Вы хотите терминологически разбить процесс горения кокса (или, например, опилок) на некие последовательные физико-химические стадии. Причем некоторые могут быть не связаны с горением или окислением. Но это везде так. Керосин ведь тоже не горит, а только испаряется (газифицируется).
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 17:53
|
|
| Цитата: |
| Насчет печного отопления не знаю. Но дрова останутся наверняка. Если все леса не вырубят подчистую. |
Леса на дрова не идут. Идет на дрова прекрасно всё то, что лесом не является. А это добро растёт будьте нате. А если ещё павлонию начнут культивировать, так ваще. Другое дело, что так называемая научно-печная мысль развивалась на основе базового принципа "готовить могут все" (равно как и танцевать могут все, в том числе и с бубнами) поэтому смогли приготовить-станцевать только дутьё под дрова без какой-то внятной осознанности и не смогли освоить как положено и развить сжигание лёгких дров и всякой отходной всячины. Ладно хоть пеллеты с брикетами придумали, и то хлеб. Но и с ними горение не сказать что освоили. Горят то они горят. А чо им не гореть?
| Цитата: |
А 5 кВт.час/кг намеряли с прицелом получения КПД бензиновых двигателей выше 100%?
|
Эт Хельм не прицеливался, а сравнил с неким понятным эквивалентом, для понимания. А КПД выше 100% это, как уже писал Геннадий, вопрос к мерильщикам. У Хельма к одним только метрологам из ажно самого Ростандарта есть вопросы, када "градусник" кажет за 1000С. Там такой разнопляс! Хельм даже этому пару дней посвятил, когда почуял неладное. Пришлось температурные эталоны-маркеры искать, золотишко и серебришко, и то, что показывает некий эталонный "метран" после 900С, то уже можно и не засчитывать ниразу. Так что как то вот так.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 18:13
|
|
| Цитата: |
А 5 кВт.час/кг намеряли с прицелом получения КПД бензиновых двигателей выше 100%? |
Да, и ещё, Хельм давно хотел рассказать свой маленький секрет, маленький, но базовый. Для Хельма полено это не полено, а некий резервуар газа. И не просто резервуар, а резервуар с развитой поверхностью исчадия газа. Хельм это параметр эксплоатирует по максимуму, что по русски звучит как "и в хвост, и в гриву". И исчадие газа тоже вполне контролируемый и дозируемый процесс. И газ то сам каков! И кто его знает каков!? Пишут, что кг дров такое сякое, там 40% кислорода! В составе! А хто их видал, эти кислороды!? Покажите методику и приборы! А если и есть эти кислороды, то Хельм относится к ним как перманганату калия в смеси с ПАП1 и с ПАП2.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 18:56
|
|
| Хельм писал(а): |
| Для Хельма полено это не полено, а некий резервуар газа. И не просто резервуар, а резервуар с развитой поверхностью исчадия газа. |
В том то и дело.
Вы все тепло в струю переводите. Что-то греть струей (горящего или сгоревшего газа) технологически собираетесь. Вне топки.
А я, к примеру, из полена выжимаю 70% в виде лучистого тепла на внутреннюю стенку топки.
За счет излучения с горящей обугленной древесины.
И тепло пламен при этом не является определяющим в энергобалансе.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 19:02
|
|
То, что вне топки, то это Хельм десять лет назад демонстрировал возможности "дыма", для понимания, чо теряем.
| Цитата: |
| И тепло пламен при этом не является определяющим в энергобалансе. |
Не понятно. Совсем
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 19:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Ставится вопрос выживания печного отопления в мире и в России... |
Спасибо.
Но всё же остается не понятной отмеченная Кузнецовым связь экологии с профстандартом. |
Мне тоже это непонятно. Если введён профстандарт -отпадёт фишка у тех кто называет что строит печи Кузнецова. Это уже не будет превосходством и конкурентным преимуществом перед другими печниками. Преимущество у тех кто образован и получил практические и теоретические знания. А НЕ У ТЕХ кто раздувает губы -мы строим "Печи Кузнецова" -а что на самом деле строят неизвестно -кота в мешке. Ведь большинство даже не могут разъяснить что на самом деле строят -только губы раздувают заумными фразами.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 19:48
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| И тепло пламен при этом не является определяющим в энергобалансе. |
Не понятно. Совсем |
Поясняю.
Валера сует металлический стержень в свою опилочную топку.
И разогревает стержень докрасна.
А вот на выходе из топки не известно, нагреет ли он струей свой стержень.
Вот и меня. Топка красная. А труба холодная - 150град. Где тепло?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 19:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Недопонимание от игры слов... |
Ясно. Значит всё же пишем "кокс выгорает с образованием золы"?
***Насчет "горения и термохимии" я смутно предполагаю, что Вы хотите терминологически разбить процесс горения кокса (или, например, опилок) на некие последовательные физико-химические стадии. Причем некоторые могут быть не связаны с горением или окислением. Но это везде так. Керосин ведь тоже не горит, а только испаряется (газифицируется). |
Кокс выгорает чуть чуть без образования золы, потому что превалирует термохимия...
В слоевых топках при сжигании антрацита (летучие менее 8%) что испаряется или переходит в летучие? Горит именно коксовый остаток...
При адских температурах (1500*С и выше) кокс тоже горит без образования золы... Но стоит ей (золе) только появится (при снижении температуры), как горение заканчивается огромным щлаковым коржом...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4958
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 19:53
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| что на самом деле строят неизвестно -кота в мешке. |
Ну ладно... Не ворчите. За что платят, то и строят.
Что там сейчас с этим профстандартом? Принят?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 20:01
|
|
| Цитата: |
Поясняю.
Валера сует металлический стержень в свою опилочную топку.
И разогревает стержень докрасна.
А вот на выходе из топки не известно, нагреет ли он струей свой стержень.
Вот и меня. Топка красная. А труба холодная - 150град. Где тепло? |
Где тепло?
В мешках.
А где мешки?
Ясно где, под глазами!
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 20:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| И тепло пламен при этом не является определяющим в энергобалансе. |
Не понятно. Совсем |
Поясняю.
Валера сует металлический стержень в свою опилочную топку.
И разогревает стержень докрасна.
А вот на выходе из топки не известно, нагреет ли он струей свой стержень.
Вот и меня. Топка красная. А труба холодная - 150град. Где тепло? |
У Валеры наивысшая температура не внутри горелки (1300*С), а в камере дожига (1500*С и выше)...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вот и меня. Топка красная. А труба холодная - 150град. Где тепло? |
Мигрирует через стенки... А вот если стенки выполнить из шамота(керамики) и теплоизолировать, то тепло будет выделяться и передаваться в конвективку еще порядка 3-4 часов после прекращения горения закладки...
С ГВТТ так, даже без внешнего утепления... Этот момент четко фиксируется тепловым счетчиком...
Кстати Валера свою горелку и эксплуатирует в режиме печки - ночью она у него не работает...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 10 Январь 2021, 20:07
|
|
| Цитата: |
Поясняю.
Валера сует металлический стержень в свою опилочную топку.
И разогревает стержень докрасна.
А вот на выходе из топки не известно, нагреет ли он струей свой стержень.
Вот и меня. Топка красная. А труба холодная - 150град. Где тепло?
|
Это говорит о том, что Вы добились режима трёх заветных букв. Это ён, это ён, петрогадский почтальён. Хельм может только поздравить с этим почином.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
