Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Легкий пар и его свойства Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 29 Март 2021, 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Вот не прочитал бы и не знал, что это я сказал ...

*Например, Вам сверху кричали "Поддай!". А Вы просто открывали дверку каменку и не поддавали. В ответ слышали "Хватит!"


Это уже известная классическая байка))

Вот именно. От Колчина и пошло, наверное...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 29 Март 2021, 18:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
"татарский пар" - после уборки парной стены и потолок проливают холодной водой, остужая парную. Излишки воды стягивают мокрой тряпкой. В каменку поддают мелкими порциями, выдавливая жар. Влагу от потолка опускают взмахами простыни, растянутой горизонтально, достигая равномерности влажности по объему парной до полока.

Prison писал(а):
Это что же получается, ЛПАЗ - это татарский пар??

Кто его знает. Хотелось бы больше информации о татарских простынях...

По-хорошему достаточно знать хотя бы температуру, при чем замерять лучше на расстоянии не менее 20 см от стен и потолка, и выше тушки сантиметров на 30. Уже станет ясно, что к чему, в влажность можно оценить по количеству подаваемой воды в единицу времени. Паропотери принять можно 50 г/минуту.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 29 Март 2021, 18:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
"татарский пар" - после уборки парной стены и потолок проливают холодной водой, остужая парную. Излишки воды стягивают мокрой тряпкой. В каменку поддают мелкими порциями, выдавливая жар. Влагу от потолка опускают взмахами простыни, растянутой горизонтально, достигая равномерности влажности по объему парной до полока.

Prison писал(а):
Это что же получается, ЛПАЗ - это татарский пар??

Кто его знает. Хотелось бы больше информации о татарских простынях...

По-хорошему достаточно знать хотя бы температуру, при чем замерять лучше на расстоянии не менее 20 см от стен и потолка, и выше тушки сантиметров на 30. Уже станет ясно, что к чему, в влажность можно оценить по количеству подаваемой воды в единицу времени. Паропотери принять можно 50 г/минуту.

Так мерить кроме Вас некому. Very Happy
В.Н.Ляхов боится этого ЛП как огня. Не полезет...
Кстати http://www.gornilo.ru/PDF/Problem-Nakal-boler.pdf



печи =!Suzor.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:   печи =!Suzor.pdf
 Размер файла:  461.99 КБ
 Скачено:  247 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 29 Март 2021, 18:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
"татарский пар" - после уборки парной стены и потолок проливают холодной водой, остужая парную. Излишки воды стягивают мокрой тряпкой. В каменку поддают мелкими порциями, выдавливая жар. Влагу от потолка опускают взмахами простыни, растянутой горизонтально, достигая равномерности влажности по объему парной до полока.

Prison писал(а):
Это что же получается, ЛПАЗ - это татарский пар??

Кто его знает. Хотелось бы больше информации о татарских простынях...

По-хорошему достаточно знать хотя бы температуру, при чем замерять лучше на расстоянии не менее 20 см от стен и потолка, и выше тушки сантиметров на 30. Уже станет ясно, что к чему, в влажность можно оценить по количеству подаваемой воды в единицу времени. Паропотери принять можно 50 г/минуту.

Так мерить кроме Вас некому. Very Happy
В.Н.Ляхов боится этого ЛП как огня. Не полезет...
Кстати http://www.gornilo.ru/PDF/Problem-Nakal-boler.pdf


Ага)) обсуждали с ним эти вопросы, в том числе его измерения. В части экологии красных камней и чугуна тоже много вопросов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 29 Март 2021, 21:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Вот не прочитал бы и не знал, что это я сказал ...

Классики уже не помнят. А поклонники ещё помнят.
Ну я так понял Вас много лет назад, во всяком случае. Про ИК тоже говорили.
*Например, Вам сверху кричали "Поддай!". А Вы просто открывали дверку каменку и не поддавали. В ответ слышали "Хватит!"

Подтверждаю, Евгений Викторович на семинаре как то говорил про открывание каменки и увлажнении из древесины потолка
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Пн 29 Март 2021, 23:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Да, дым везде один и тот же.
Это правда! Пар у нас может быть разный.
Prison писал(а):

Это что же получается, ЛПАЗ - это татарский пар??

Исторически татары занимали в Москве нишу парильщиков и разработали они это в Москве! Другое дело, если бы этот метод пришел из Татарстана. А так, Мандельштам русский поэт, хоть и еврей.)
Юрий Хошев писал(а):

Вот! В этом-то и дело.
То, что Вы называете ВП - это паровой режим бани, когда Тр больше 40град (конденсация есть).
А то, что Вы называете ЛП - это сухой режим бани, когда Тр меньше 40град (конденсации нет).
Оба пара ненасыщенные=перегретые.
Очень гармоничная картина маслом, но мимо. Говорят, если бы не было Большого Взрыва, не было бы и вселенной. Так вот, если не будет взрывного испарения воды с перегревом пара в каменке, ЛП не получится, сколько горячего воздуха в него не закачивай. Именно мощный перегрев обеспечивает растворение пара в воздухе. Если у вас пар изначально "холодный", то никакой горячий воздух ситуацию уже не спасет. Сухой режим бани это еще не легкий пар.
Кстати, сегодня делал предварительную протопку (завтра баня). Попробовал топить обычными дровами. Никакой разницы в скорости нагрева не обнаружил. Просто древесины больше ушло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 10:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Попробовал топить обычными дровами. Никакой разницы в скорости нагрева не обнаружил. Просто древесины больше ушло.

Тонкие поленья дают меньше ИК (с обугленного слоя на своей поверхности), чем толстые.
Разница в количестве древесины пошла на дополнительный прогрев топки. Наверно... Very Happy

Андрей Захарович писал(а):
если не будет взрывного испарения воды с перегревом пара в каменке, ЛП не получится, сколько горячего воздуха в него не закачивай. Если у вас пар изначально "холодный", то никакой горячий воздух ситуацию уже не спасет.

То-то у Вас с поливом на раскаленные камни получилось также, как с поливом на горячие стены...

Ладно, Андрей Захарович. Не буду спорить.
Вы постарше меня, мудрее и опытнее. Как скажете, так пускай и будет.



HT-Usad1h400.jpg
 Описание:
 Размер файла:  51.91 КБ
 Просмотров:  71 раз(а)

HT-Usad1h400.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

То-то у Вас с поливом на раскаленные камни получилось также, как с поливом на горячие стены...
Это Вы меня с кем-то спутали.


Юрий Хошев писал(а):
Ладно, Андрей Захарович. Не буду спорить.
Вы постарше меня, мудрее и опытнее. Как скажете, так пускай и будет.
Ну конечно, лучше прикалываться, чем спорить). Даже МакВильямс пишет, что влажный пар видимый.
А опус Володи Ляхова по диагонали посмотрел и грустно мне стало.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 16:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

То-то у Вас с поливом на раскаленные камни получилось также, как с поливом на горячие стены...
Это Вы меня с кем-то спутали.

http://www.gornilo.ru/00kp-h/Usad2.htm
https://www.youtube.com/watch?v=UnlQDwyEv_Y

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Не буду спорить.
Ну конечно, лучше прикалываться, чем спорить).

Ну а что спорить, коли у Вас сейчас, видимо, сухая сауна. Хайли-лайкли...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 18:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Ну а что спорить, коли у Вас сейчас, видимо, сухая сауна. Хайли-лайкли...

Юрий Михайлович, если в сауне облить горячую деревянную стену, то ведь влажного пара быть не может? Кипения нет, капельного уноса нет, и конденсации в воздухе нет. Но, при этом вздохнуть невозможно как при влажном паре. Как это можно объяснить? При этом если просто поддать, то пар лёгкий сухой
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 18:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

То-то у Вас с поливом на раскаленные камни получилось также, как с поливом на горячие стены...
Это Вы меня с кем-то спутали.

http://www.gornilo.ru/00kp-h/Usad2.htm
https://www.youtube.com/watch?v=UnlQDwyEv_Y

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Не буду спорить.
Ну конечно, лучше прикалываться, чем спорить).

Ну а что спорить, коли у Вас сейчас, видимо, сухая сауна. Хайли-лайкли...

Юрий Михайлович, а почему Вы исключаете наличие конденсации в ЛПАЗ, просто с интенсивностью, которая не вызывает привычные шпаркие ощущения. Как-никак Захарыч больше литра воды льёт. Она же не может исчезнуть, с учетом паропотерь. Плюс, влажность нужна, чтобы веники меньше сохли ну и все же она нужна, чтобы не было охлаждения.
К примеру даже при температурах 50-60 при точке росы 45 также нету шпаркости, но есть приятное тепло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 20:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

http://www.gornilo.ru/00kp-h/Usad2.htm
https://www.youtube.com/watch?v=UnlQDwyEv_Y.

Ну вот! С Ляховым и перепутали. Он мне еще в те годы объяснял, что Т закладки значения не имеет. Отсюда и весь этот бред про накал печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 21:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
бред про накал печи.

Бред - не бред, а документ есть.
И вообще... Баня Ваша. Печка Ваша. Замеры Ваши с Ляховым.
Разбирайтесь. Я тут не при чем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 22:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):
конденсации в воздухе нет. Но, при этом вздохнуть невозможно

В воздухе конденсации нет, а на коже есть и в носоглотке есть...
Влажный воздух всегда "тяжелый" по сравнению с сухим.
Но надо рисовать, словами изложить не смогу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Март 2021, 22:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
почему Вы исключаете наличие конденсации в ЛПАЗ...
К примеру даже при температурах 50-60 при точке росы 45 также нету шпаркости, но есть приятное тепло.

Я не исключаю, я просто пока не знаю ощущения АЗ при вдохе.
Приятное тепло на теле ни о чем не говорит. А вот вдох...

*Правда, не знаю, сможет ли парильщик описать ощущения. Very Happy
От сухого холодного и сухого горячего. От шпаркого и от глубоко прогревающего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 01:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
planer-k писал(а):
конденсации в воздухе нет. Но, при этом вздохнуть невозможно

В воздухе конденсации нет, а на коже есть и в носоглотке есть...
Влажный воздух всегда "тяжелый" по сравнению с сухим.
Но надо рисовать, словами изложить не смогу.

Да я не про то. То что Влажный воздух всегда "тяжелый" по сравнению с сухим это понятно. Я не понимаю почему он становится влажным. Потому что если подкинуть на каменку-сухой. Даже если из пульверизатора просто впрыскивать горячую воду в воздух, всё равно сухой. А плеснул на стену, всё, тут же жгучий
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 03:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
planer-k писал(а):
конденсации в воздухе нет. Но, при этом вздохнуть невозможно

В воздухе конденсации нет, а на коже есть и в носоглотке есть...
Влажный воздух всегда "тяжелый" по сравнению с сухим.
Но надо рисовать, словами изложить не смогу.

Да я не про то. То что Влажный воздух всегда "тяжелый" по сравнению с сухим это понятно. Я не понимаю почему он становится влажным. Потому что если подкинуть на каменку-сухой. Даже если из пульверизатора просто впрыскивать горячую воду в воздух, всё равно сухой. А плеснул на стену, всё, тут же жгучий

Какая в одном и другом случае получалась влажность от этих манипуляций или хотя бы одинаковое количество льешь на камни и на стены? Стартовые условия одинаковые по влажности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 04:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня была баня. Все наставления ЮМ вылетели у меня из головы. Махал на область рта ладошкой. Ощущений никаких. Наверное, я человек бесчувственный. Зато обнаружил, как легко получить ощущение огня. У меня черная каменка имеет две дверцы - на фронтальной стене и сверху. Если их обе открыть, то Т менее чем за минуту взлетает с 60 до 120 и даже 132-х. Оказывается режим Селезневки получить не проблема. При обычном парении Т поднимается до 85-90.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 07:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Сегодня была баня. Все наставления ЮМ вылетели у меня из головы. Махал на область рта ладошкой. Ощущений никаких. Наверное, я человек бесчувственный. Зато обнаружил, как легко получить ощущение огня. У меня черная каменка имеет две дверцы - на фронтальной стене и сверху. Если их обе открыть, то Т менее чем за минуту взлетает с 60 до 120 и даже 132-х. Оказывается режим Селезневки получить не проблема. При обычном парении Т поднимается до 85-90.

Захарыч, термопара была на каких расстояниях от стен и потолка?
Тебе понравилось при 120?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 11:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):

Захарыч, термопара была на каких расстояниях от стен и потолка?
Тебе понравилось при 120?
Несколько см от потолка. Нравится, если только веником не махать.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025