Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 О ракетах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 17:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Мне, как физ-химику пояснять нет нужды. Я на изобарическом процессе модель управления горением построил. Практика ее блестяще подтвердила. Конечно, можно создать конструкцию, которая сделает реверс направления газов в трубе, но вряд ли это будет печью. Слишком много усилий и расчетов надо приложить, чтобы сей феномен создать. Ну или дуть в трубу с крыши аки ветер. Щель, гораздо проще объясняет явление и гораздо сложнее заделывается. Но, если она заделана, то реверс безусловно случится и холодный воздух придет...на холодные угли. Здесь без вопросов...

Усилий не много, места много потребуется при устройстве дымоходного канала...
Видится два варианта:
1. Берем блок из автоклавного газобетона 625 (длина)х400(ширина)х250(высота) и вырезаем отверстия под два канала200х200мм, которые затем футеруем силикатом кальция 30мм, получим в теле из газобетона два канала которые будут у нас дымоходно-реверсными... Пойдут они с верхнего среза нижнего коллектора...
По одному из каналов пойдут горячие газы, нагревая футеровку из СК, по второму пойдет реверсный поток (не одномоментно, но все же довольно скоро), когда мы закроем топочную дверку...
2. Вариант с дымоходом из ГБ, футерованного СК, но одноканальный... Здесь нужно экспериментировать... Может успеет, а может и не успеет поучаствовать в догорании коксового остатка...


Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 31 Март 2021, 17:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 17:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Здесь Смирнов вполне сносно описал ситуацию, не объясняя её причин, которых он просто не умеет объяснить.
Я же вам. в помощь Смирнову, пытаюсь описать именно физические причины СУЩЕСТВУЮЩЕГО в печи движения газов на основе зависимости свойств газов от их температуры.

Это всё что Вы знаете по газам? Не густо!
Я выдел 3 сказки Смирнова жирным шрифтом (пока Вы писали ответ)...
Что Вы нам можете сказать по этому поводу? Что не так?
Это с точки зрения современных воззрений (науки), которую Вы нам рекомендуете подучить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Мне, как физ-химику пояснять нет нужды. Я на изобарическом процессе модель управления горением построил. Практика ее блестяще подтвердила. Конечно, можно создать конструкцию, которая сделает реверс направления газов в трубе, но вряд ли это будет печью. Слишком много усилий и расчетов надо приложить, чтобы сей феномен создать. Ну или дуть в трубу с крыши аки ветер. Щель, гораздо проще объясняет явление и гораздо сложнее заделывается. Но, если она заделана, то реверс безусловно случится и холодный воздух придет...на холодные угли. Здесь без вопросов....
ПС, Если просто посчитаете материально тепловой баланс горения угля, то вообще убедитесь, что приращение количества газов в топке опережает количество входящего воздуха, превращая потребный внутренний объем топка в бесконечность.
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.
Цитата:
И только охлаждение газов или работа при повышенной температуре имеют предел такой последовательности. Можете сами посчитать, это не сложно, чтобы убедиться в написанном.
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 18:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.

Сказка №4...
Вы действительно в это верите?
А как же тление, а не горение древесных углей? Вы же не далее как вчера утверждали что гореть ничего не может, что там исключительно тление... Где логика?

Виктор Михайлович писал(а):
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.

Вы похоже непроходимый тупица...

Виктор Михайлович писал(а):
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.

Смешно конечно... Но чукча оказывается не читатель, чукча писатель... Вы сделали мой вечер! Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 19:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.

Сказка №4...
Вы действительно в это верите?
А как же тление, а не горение древесных углей? Вы же не далее как вчера утверждали что гореть ничего не может, что там исключительно тление... Где логика?
Логика в том, что тление тоже является горением, и именно в режиме тления мы уголь ДОЖИГАЕМ. При поступлении воздуха в топку увеличивается площадь угля охваченная тлением и увеличивается производство горячего дымового газа СО2.
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.

Вы похоже непроходимый тупица...
Это вы про кого???
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.

Смешно конечно... Но чукча оказывается не читатель, чукча писатель... Вы сделали мой вечер! Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 31 Март 2021, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
А про периодический реверс движения газов в трубе вы не заметили?
После поступления порции воздуха происходит пополнения горячими газами объёма колпака с вытеснением избытка остывших газов снизу колпака в трубу. засоса свежего воздуха в этот период не происходит.

Сказка №4...
Вы действительно в это верите?
А как же тление, а не горение древесных углей? Вы же не далее как вчера утверждали что гореть ничего не может, что там исключительно тление... Где логика?
Логика в том, что тление тоже является горением, и именно в режиме тления мы уголь ДОЖИГАЕМ. При поступлении воздуха в топку увеличивается площадь угля охваченная тлением и увеличивается производство горячего дымового газа СО2.
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
По вашим с Кольчугиным "знаниям" человек не может дышать - нет в лёгких вакуумного насоса.

Вы похоже непроходимый тупица...
Это вы про кого???
Цитата:


Виктор Михайлович писал(а):
Переосмыслите свои рассуждения, внимательно прочтя всё, что я здесь пишу.

Смешно конечно... Но чукча оказывается не читатель, чукча писатель... Вы сделали мой вечер! Спасибо!

Да про Вас! Про кого же ещё... Вы полный профан и неуч...
Я за время общения с Вами не услышал ни одного более-менее адекватного ответа... Ни одного! Карл!!! Даже близко!!!
Вы меня извините, но это не лезет ни в какие ворота...

О чем с Вами можно говорить? О погодах, или о политике?
Не обижайтесь, но Вам необходимо было взглянуть в зеркало...
Главное сделать правильные выводы и попытаться разобраться в том, что же происходит в печи "Экономка" на самом деле... Не слушать полуграмотного Михаила, а разобраться самому... Если что-то не понятно - спросить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):


О чем с Вами можно говорить?
О работе печки Смирнова.
Но вы не желаете слышать оппонента, слушаете только собственных тараканов в своей голове.
Я веду разговор именно об этой печке, а вы, не поняв её, начинаете "модернизировать"., добавляя абсолютно не нужные элементы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 07:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):


О чем с Вами можно говорить?
О работе печки Смирнова.
Но вы не желаете слышать оппонента, слушаете только собственных тараканов в своей голове.
Я веду разговор именно об этой печке, а вы, не поняв её, начинаете "модернизировать"., добавляя абсолютно не нужные элементы.

Об этом в теме Смирнова... Кстати там я уже осветил всесторонне сказочность пояснений автора...
Можете ознакомиться...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 13:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
И схемка такой ракето-экономки

После непродолжительного раздумья (обсуждения) пришел к выводу полной абсурдности поступления воздуха для горения через дымоход...
Потому попробуем зайти с другой стороны...
Воздух для дожигания угольного остатка вводим низом в нижний коллектор из подпола...
Алгоритм работы печи следующий:
1. Факельное горение закладки сверху в первичном воздухе, подаваемом в щели по бокам дверки
2. При достаточном прогреве стенок топливника, первичный воздух зажимаем вплоть до полного перекрытия
3. Летучие сжигаем в райзере во вторичном воздухе
4. По выгорании летучих, закрываем ВВ и открываем кратковременную продувку для создания устойчивой тяги в подпольном канале
5.Открываем основной шибер подпольного канала и закрываем продувочный шибер... Воздух посупает в нижний коллектор и растекается по его дну, затекая в прогар и топливник, где начинается горение угольной фазы



Смирнова 2-продувка.png
 Описание:
Продувка подпольного канала
 Размер файла:  61.34 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

 Смирнова 2-продувка.png



Смирнова 3.png
 Описание:
Подача воздуха из подпольного канала и его распределение по нижнему коллектору
 Размер файла:  67.41 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

 Смирнова 3.png



-ракета-разрез 1-1.PNG
 Описание:
Работа на стадии факельного горения
 Размер файла:  49.22 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

-ракета-разрез 1-1.PNG



-ракета-разрез 2-2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  27.13 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

-ракета-разрез 2-2.PNG



-ракета-разрез снизу.PNG
 Описание:
 Размер файла:  80.48 КБ
 Просмотров:  14 раз(а)

-ракета-разрез снизу.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 4 Апрель 2021, 03:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

1. Закладываем полешки (крупняк в низ, мелочёвку на верх... Полностью перекрываем подачу снизу, подаем первичный воздух ПВ через камеру прогрева и боковые щели (сбоку дверки и нижние по бокам от дверки)... Поджигаем и закрываем загрузочную дверку... Байпас (растопочная задвижка открыт)...
2. После разгорания закрываем байпас и открываем подачу вторичного воздуха...
3. По достижении температуры в топливнике порядка 400*С полностью перекрываем подачу первичного воздуха (герметично), но приоткрываем (на половинку) заслонку подачи подпольного воздуха, который подогревается в нижнем коллекторе и подаётся в топливник через 3 прогара небольшого сечения (два 130х15мм и один 55х40мм)... Заслонку выставляем таким образом, чтобы поддерживать горячее тление-горение с альфой единица или чуть-чуть меньше... Нам нужен горячий и горящий пирогаз! это газовое тело смешивается в верхней части порта со вторичным воздухом, подогретым в металлическом канале и основное горение перемещается в райзер (вертикальный жаровой канал, имеющий низкую теплоемкость и теплопроводность и высокую огнестойкость)...
4. После прогрева райзера и разогрева топливника до 500-600*С ещё перекрываем подачу подпольного воздуха, достаточного только для тления...
Разогрев дров идет от тления дров и переизлучения горячими стенками топливника... Из дров выходят летучие и смешиваясь перед портом со ВВ вспыхивают и горят в райзере...
5. После выхода основного количества летучих, открываются сначала подпольный канал, а затем и канал подачи ПВ... Для наиболее полного выжигания угольной фазы...
Впрочем здесь возможны вариации, типа такой - закрываем ПВ и ВВ, но открываем подпольный канал... Прогары между нижним коллектором и топливником станут каналами подачи первички, а прогар под райзером, станет каналом подачи вторички...
Чем больше возможностей подачи воздуха, тем более гибкой может быть регулировка работы аппарата...
После очередного изменения: см. вложения



-ракета-разрез 1-1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  74.3 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

-ракета-разрез 1-1.PNG



-ракета-разрез 2-2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  88.09 КБ
 Просмотров:  6 раз(а)

-ракета-разрез 2-2.PNG



-ракета-разрез 3-3.PNG
 Описание:
 Размер файла:  92.32 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

-ракета-разрез 3-3.PNG



-ракета-разрез снизу.PNG
 Описание:
 Размер файла:  104.54 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

-ракета-разрез снизу.PNG



.PNG
 Описание:
футеровка топливника
 Размер файла:  71.44 КБ
 Просмотров:  6 раз(а)

.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 4 Апрель 2021, 05:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

ПВ и ВВ...
Вторичный воздух подводится к верхней части порта традиционным Берговским прямоугольным каналом, расположенным под сводом... В нем он прогревается и разгоняется (нагрев-расширение, направленное расширение даст рост скорости)... Отдельным рисункоом показывать не буду (есть в предыдущем сообщении, разрез 1-1)...
Первичный воздух...
С ним здесь несколько сложнее... Главный ПВ представлен на рис.1-3...
ПВ поступает из помещения в камеру расположенную под подом, где слегка подогревается (в начале работы печи говорить о прогреве не приходится)... В принципе прогрев ПВ нам не важен... Он подается на поленья и важно главным образом направление...
Приоритетным является продольная продувка со спутной подачей воздуха...
ПВ прогревается и разгоняется в топливнике, интенсифицируя горение полешек...
Горение поленьев изначально начинается в верхней части закладки, но очень быстро распространяется по боковым контурам закладки, превращаясь в объёмное...
Что дает быстрый разогрев древесины закладки и интенсивную "газацию" дров... При этом стенки топливника (верх и бока) интенсивно разогреваются... При подходе к 400*С (услышим по гулу), герметично закрываем регулятор ПВ и открываем регулятор ВВ...
О роли подполного воздуха поговорим позже (более 5-ти рисунков не крепится)...



-камера прогрева_снизу.PNG
 Описание:
 Размер файла:  57.43 КБ
 Просмотров:  5 раз(а)

-камера прогрева_снизу.PNG



-2.PNG
 Описание:
 Размер файла:  62.2 КБ
 Просмотров:  5 раз(а)

-2.PNG



-1.PNG
 Описание:
 Размер файла:  30.69 КБ
 Просмотров:  7 раз(а)

-1.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1848
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 5 Апрель 2021, 06:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

почти космический корабль Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 5 Апрель 2021, 07:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
почти космический корабль Smile

Не, корабль много больше... Здесь же 6 х 3,5 (лучше 6х4) кирпича, благодаря добавлению лишнего канала... Можно уменьшить на 4,5 х 3,5 кирпича, а можно ещё увеличить 7,5 х 4 кирпича...
Ну и требования к материалам выше... Печной кирпич высоких температур не выдержит... Потому топливник футеруется шамотом и силикатом кальция и райзер из вермикулитобетона в металлической оболочке (дымоходный модуль от Вермилоджик)...
т.е. всё можно купить в розницу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 9 Апрель 2021, 02:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ссылка на Гугл-диск с файлом 3Д - файл тяжелый ...
https://drive.google.com/file/d/1AqAIltSnAhoS67b16NsBTZxAvaCYUAK7/view?usp=sharing
Предыдущую ссылку удалил...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 717
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Апрель 2021, 05:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

В связи с предстоящим строительством зимней теплицы, нарисовал
предполагаемую к отоплению теплицы в зимне(февраль)-весенне-осенний период печку (вернее систему печей)...
Печи ракетные с двухфазным горением (в топливнике - разогрев, термолиз, горение коксового остатка; в райзере факельное сжигание пирогазов)...
Топливо дрова - сосна (строительные отходы, поддоны) и береза...
Топливник из автоклавного газобетона с футеровкой шамотной лещадкой (230х114х40мм)... Все остальное красный печной кирпич...
Колпак вокруг райзера футерован силикатом кальция (бока, 30мм) и шамотной лещадкой (над райзером, 230х114х40мм)...
Выходная часть дымохода (120х120мм - внутри, 380х380мм - снаружи) из автоклавного газобетона с футеровкой силикатом кальция (30мм)...
ПВ для горения с улицы через каналы под печью в смесительную камеру...
На горение используется воздух с рецуркуляцилонными продуктами горения...



1-1-1.PNG
 Описание:
Разрез по оси печи
 Размер файла:  316.05 КБ
 Просмотров:  3 раз(а)

1-1-1.PNG



1-1-2.PNG
 Описание:
Топливник + райзер
 Размер файла:  307.31 КБ
 Просмотров:  4 раз(а)

1-1-2.PNG



2-1-1.PNG
 Описание:
Камера смешения и ввод смешанного (рециркуляция + ПВ) в топливник
 Размер файла:  533.73 КБ
 Просмотров:  4 раз(а)

2-1-1.PNG



3-1-3.PNG
 Описание:
Ввод первичного воздуха в камеру смешения
 Размер файла:  73.96 КБ
 Просмотров:  4 раз(а)

3-1-3.PNG



5.PNG
 Описание:
Общий вид северной стены и двух печей
 Размер файла:  406.06 КБ
 Просмотров:  4 раз(а)

5.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020