 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 18 Октябрь 2021, 22:56
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| сведения Вазя типа "при постоянной Т с ростом ТТР потихоньку начинает проявляться ощутимый прогрев, постепенно (экспоненциально) переходящий в "огненный легкий пар", а затем в ошпаривающий ВП". |
Молодец Вазя! Все правильно сказал. Следует только добавить, что если пар свалился в ошпаривающий, значит был недостаточно перегрет. |
Только при одинаковой точке росы, с ростом температур увеличивается жаровая составляющая. Вазя, видимо, описался. Иначе рост росы утащит всех в шпаркость.
Легкий пар по АЗ - это прежде всего высокие температуры и умеренная точка росы |
Это я, а не Вазя "описался" (якобы).
Поскольку именно я сам так написал, мысленно переработав результаты измерений Вазя.
Так я и написал - "Мне как обывателю достаточны сведения Вазя типа "при постоянной Т с ростом ТТР потихоньку начинает проявляться ощутимый прогрев, постепенно (экспоненциально) переходящий в "огненный легкий пар", а затем в ошпаривающий ВП".
Вазя написал бы, наверно, другими словами и как-то иначе.
Но сообщал он нам цифрами именно это - то, что происходит при Т=const и росте ТТР.
Что касается того, что происходит при ТТР=const и росте Т, то Вазя уклонился от прямого "цифрового" ответа.
*Вообще-то говоря, меня заинтересовало бы лишь качественное изменение "чувст-ощущений":
А - вдоль кривой насыщенного пара,
Б - вдоль хомотермальной прямой ТТР40,
В - вдоль прямой Т60 (или Т70),
Г - вдоль прямой ТТР50.
Другие клетки сетки были бы менее информативны для меня. |
Калинас сейчас предлагает готовый вариант прибора с датчиком. Можно у него заказать, и будете мерить все, что вам нужно.
|
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Октябрь 2021, 23:04
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Показателем легкости пара может служить дельта температур исходной и полученной после поддач. Понятно, что чем более энерго заряжен пар, тем он легче и тем больше дельта. Скажем, ЛП может нам дать дельту в 15 градусов (60 исходная - 75 полученная), а ВП в 5 или 7, к примеру. Как это скажется на ТТР? |
Рождение "сверхновой"?))
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 00:19
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Это я, а не Вазя "описался" (якобы). |
Извините, я решил, что Вы Вазю цитируете.
Показателем легкости пара может служить дельта температур исходной и полученной после поддач. Понятно, что чем более энерго заряжен пар, тем он легче и тем больше дельта. Скажем, ЛП может нам дать дельту в 15 градусов (60 исходная - 75 полученная), а ВП в 5 или 7, к примеру. Как это скажется на ТТР? |
А для какого объёма вылитой воды характерно данное повышение температуры? Ттр пересчитывается по формуле исходя из Т и влажности, в любом случае ттр будет расти после подачи, соответсвенно чем горячее после подачи, тем выше Ттр. По этому Ттр - это информативная величина только для товарищей с жп, у которых пар влажный- так проще её контролировать. 15 градусов хорошая дельта, но после какого объёма подачи? И была ли после этого закрыта дверка каменки? Если она открыта, то сам пар не решает поднятие температуры- просто конвекция с камней не будет давать остывать пару так быстро.. Надо подать, закрыть и измерить.
|
Последний раз редактировалось: Олег1981 (Вт 19 Октябрь 2021, 00:35), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 00:20
|
|
Кстати, теперь по графику Призона понятно, что раз дельта Т была в пределах 5-7 градусов - там от трёх литров подачи был обычный влажный пар.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 10:04
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Молодец Вазя! Все правильно сказал. Следует только добавить, что если пар свалился в ошпаривающий, значит был недостаточно перегрет. Может я что-то пропустил, но подозреваю, что высокое собрание так и не дало определение тому, что такое сухой пар. Пожалуйста высказывайтесь. Сухой пар, это - 1.сухой воздух или воздух низкой влажности, это - 2.пар-газ, т.е. без примеси микрокапель, это- 3.перегретый пар, т.е. далекий от конденсации, это- 4. равномерно растворенный пар, без образования скоплений молекул?
Что это? |
Где я сказал, что сваливается? Становится все более жгучим и всё. При 51 ТТР можно раз 10-15 по одному месту веником ударить (цифры не точные, примерное соотношение пишу), при 52 ТТР раза три-пять максимум, при 53 ТТР - одного раза достаточно. Выше и говорить нечего. Просто обжигает до боли. Даже не ошпаривает. Ошпаривает когда температура низкая, 55-58 и ТТР 52. Вот тогда точно ощущаешь ошпаривание. Поверхностное. При высоких температурах - ближе к боли, уже не на поверхности, глубже.
Ну а "сухой пар" - вы просто измерьте поточнее. Тогда и поймем. 75 градусов и 52 ТТР - вполне себе кондиция, близкая к краю.
|
Последний раз редактировалось: Вазя (Вт 19 Октябрь 2021, 10:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 10:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
сведения Вазя типа "при постоянной Т с ростом ТТР потихоньку начинает проявляться ощутимый прогрев, постепенно (экспоненциально) переходящий в "огненный легкий пар", а затем в ошпаривающий ВП".[/i]
Вазя написал бы, наверно, другими словами и как-то иначе.
Но сообщал он нам цифрами именно это - то, что происходит при Т=const и росте ТТР.
Что касается того, что происходит при ТТР=const и росте Т, то Вазя уклонился от прямого "цифрового" ответа.
|
При росте Т легче и легче дышать. Однозначно. Все меньше ощущаешь влажность при дыхании.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 12:28
|
|
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| если пар свалился в ошпаривающий, значит был недостаточно перегрет. |
Становится все более жгучим и всё. При 51 ТТР можно раз 10-15 по одному месту веником ударить (цифры не точные, примерное соотношение пишу), при 52 ТТР раза три-пять максимум, при 53 ТТР - одного раза достаточно. Выше и говорить нечего. Просто обжигает до боли. Даже не ошпаривает. Ошпаривает когда температура низкая, 55-58 и ТТР 52. Вот тогда точно ощущаешь ошпаривание. Поверхностное. При высоких температурах - ближе к боли, уже не на поверхности, глубже. 75 градусов и 52 ТТР - вполне себе кондиция, близкая к краю. |
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| при постоянной Т с ростом ТТР потихоньку начинает проявляться ощутимый прогрев, постепенно (экспоненциально) переходящий в "огненный легкий пар", а затем в ошпаривающий ВП. Что касается того, что происходит при ТТР=const и росте Т, то Вазя уклонился от прямого "цифрового" ответа. |
При росте Т легче и легче дышать. Однозначно. Все меньше ощущаешь влажность при дыхании. |
Сразу следуют два вопроса.
К АЗ - так "сваливается" ли (переходит) в ВП (ошпаривающий) с ростом ТР?
К Вазе - как ощущается "влажность при дыхании", а также чем различается ошпаривание от нестерпимой жгучести?
В любом случае, приходится еще раз просить Вазю "пройтись" при постоянной ТР по росту Т от 50 до 80. А АЗ просить все же дунуть горячим феном в лицо и на тело при критически жгущем КСЖ (то есть при ВП).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.47 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 13:46
|
|
| Prison писал(а): |
| Рождение "сверхновой"?)) |
Ну это на поверхности. Если при исходной 60 мы получаем 75, это это ЛП, а если при исходной 70 мы получаем в итоге 75, то это ВП. Т будет одинаковой, расход воды одинаковый, а пар разный. Правда, есть и заковыка - с повышением исходной Т дельта будет уменьшаться в обоих случаях.
| Олег1981 писал(а): |
| 15 градусов хорошая дельта, но после какого объёма подачи? И была ли после этого закрыта дверца каменки? |
Объем обычно два литра, но пар расходный материал и это мало о чем говорит. Был помоложе, мне и трех литров не хватало.) Поддачи идут одновременно с парением, чтобы удержаться на гребне волны. А дверца во время поддач разумеется открыта, но в перерывах (броски идут сериями) закрыта (излучение становится избыточным).
| Юрий Хошев писал(а): |
К АЗ - так "сваливается" ли (переходит) в ВП (ошпаривающий) с ростом ТР? |
Тут у нас два спеца по измерениям. К сожалению, я в их число не вхожу. Для меня рост ТР это просто увеличение АВ при котором пар может стать шпарким, если в нем нет достаточной энергии, а может оставаться и жгучим, если энергии достаточно.
| Юрий Хошев писал(а): |
| А АЗ просить все же дунуть горячим феном в лицо и на тело при критически жгущем КСЖ (то есть при ВП). |
Вы наверное оговорились? КСЖ это ЛП, а не ВП. Извините, а что нам покажет этот опыт? Я уже делаю непонятные замеры под давлением Призона, теперь еще феном буду дуть под давлением ЮМ. Боюсь меня Кен в психушку сдаст.)
|
|
|
|
 |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 14:03
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я уже делаю непонятные замеры под давлением Призона, теперь еще феном буду дуть под давлением ЮМ. Боюсь меня Кен в психушку сдаст.) |
Все там понятно))) благодаря этим измерам, мы тоже можем понежиться в ЛПАЗ. Сделаем слет ЛПАЗ на расстоянии. Все будем в ЛПАЗ одновременно, придет кундалини, откроются чакры и мы будем общаться на расстоянии с помощью материи ионно заряженных частиц пара и бани)))
Если бы ты только сделал бы замерчик хотя бы один, как надо, то цены бы тебе не было)
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 14:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
К Вазе - как ощущается "влажность при дыхании", а также чем различается ошпаривание от нестерпимой жгучести?
В любом случае, приходится еще раз просить Вазю "пройтись" при постоянной ТР по росту Т от 50 до 80.. |
Если взять тряпку, макнуть ее в кипяток а потом хряснуть ей по телу, вот это будет ошпаривание. А вот жгучесть описать как то сложновато. Потому, как вместе с уже меньшей долей ошпаривания еще и просто температурное воздействие идет, "как пылающим огнем" по А.З. И это уже точно не ошпаривание. А как бы перегрев.
Пройдусь по температурам в эти выходные. Может в среду.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 15:05
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я уже делаю непонятные замеры под давлением Призона, теперь еще феном буду дуть под давлением ЮМ. Боюсь меня Кен в психушку сдаст.) |
Все там понятно))) благодаря этим измерам, мы тоже можем понежиться в ЛПАЗ. Сделаем слет ЛПАЗ на расстоянии. Все будем в ЛПАЗ одновременно, придет кундалини, откроются чакры и мы будем общаться на расстоянии с помощью материи ионно заряженных частиц пара и бани)))
Если бы ты только сделал бы замерчик хотя бы один, как надо, то цены бы тебе не было) |
Э нет, мой друг, думаю тут с тобой А.З. не согласится, как и я. Предбяви доказательства что твой пар делает дельту температур с +60 до +75 - тогда о легком праре Захарыча имеет место разговор, но вот твой график говорит об обратном - ты можешь понежиться только в аналогичных температурах но ТОЛЬКО во влажном паре с дельтой 5-6 градусов - о чем я тебе всегда и говорил, в этом разница.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 21:17
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Короче, ЛП это самовнушение!!)) Вот до чего договорились!) Вот уж действительно бытие определяет сознание. Тут тебе и куча измерений и психологические экскурсы.. Нет, чтобы железяку выбросить и нормальную печь построить. Сразу бы все прояснилось, но нет, будем искать философский камень. Успехов вам, металлисты!!) |
Вот это я с самого начала им говорил. А они ни в какую. Причем ладно жп, кипятильники с вентиляторами и датчиками вешают! Я всегда говорил, что все данные, снятые с жп- шек, неинформативные .
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 21:52
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Если при исходной 60 мы получаем 75, это это ЛП, а если при исходной 70 мы получаем в итоге 75, то это ВП. Т будет одинаковой, расход воды одинаковый, а пар разный. |
Что-то новое... Ну а если при одинаковом расходе воды исходная 75 и конечная 75?
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
К АЗ - так "сваливается" ли (переходит) в ВП (ошпаривающий) с ростом ТР? |
рост ТР это просто увеличение АВ при котором пар может стать шпарким, если в нем нет достаточной энергии, а может оставаться и жгучим, если энергии достаточно. |
Значит, сваливается...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 21:54
|
|
| Вазя писал(а): |
| Если взять тряпку, макнуть ее в кипяток а потом хряснуть ей по телу, вот это будет ошпаривание. А вот жгучесть описать как то сложновато. |
Может быть, тряпку макать не в кипяток, а в горячую воду с разной температурой?
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 21:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Если при исходной 60 мы получаем 75, это это ЛП, а если при исходной 70 мы получаем в итоге 75, то это ВП. Т будет одинаковой, расход воды одинаковый, а пар разный. |
Что-то новое... Ну а если при одинаковом расходе воды исходная 75 и конечная 75?
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
К АЗ - так "сваливается" ли (переходит) в ВП (ошпаривающий) с ростом ТР? |
рост ТР это просто увеличение АВ при котором пар может стать шпарким, если в нем нет достаточной энергии, а может оставаться и жгучим, если энергии достаточно. |
Значит, сваливается... |
А то что происходит между этими значениями, то есть волна ощущений, вообще не интересна?
То что сваливается - логично, температура пара на выходе горячее общей пвс, весь вопрос во времени сваливания. В пироговом режиме это время дольше. В цифрах не скажу но то что дольше - точно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 22:09
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| при критически жгущем КСЖ (то есть при ВП). |
Вы наверное оговорились? КСЖ это ЛП, а не ВП. |
Я так понимал, что КСЖ это ЛП, переходящий в ВП при лишнем броске.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 22:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| при критически жгущем КСЖ (то есть при ВП). |
Вы наверное оговорились? КСЖ это ЛП, а не ВП. |
Я так понимал, что КСЖ это ЛП, переходящий в ВП при лишнем броске. |
Нет. Легкий пар от влажного отделяет только время. При лишнем броске легкий пар уже не будет легким, будет марево. Это с кп. А вот с жп, пар всегда будет влажным. Именно это и объясняет провал при подаче лишнего ковша.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
229.22 КБ |
| Просмотров: |
41 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 22:43
|
|
| Олег1981 писал(а): |
| Легкий пар от влажного отделяет только время. При лишнем броске легкий пар уже не будет легким, будет марево. Это с кп. А вот с жп, пар всегда будет влажным. Именно это и объясняет провал при подаче лишнего ковша. |
У меня такое ощущение, что в таком разрезе вопрос в этой теме не ставился.
Это, наверно, откуда-то со стороны. И "кардиограмма" тоже.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 23:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Олег1981 писал(а): |
| Легкий пар от влажного отделяет только время. При лишнем броске легкий пар уже не будет легким, будет марево. Это с кп. А вот с жп, пар всегда будет влажным. Именно это и объясняет провал при подаче лишнего ковша. |
У меня такое ощущение, что в таком разрезе вопрос в этой теме не ставился.
Это, наверно, откуда-то со стороны. И "кардиограмма" тоже. |
Как думаете, почему данный вопрос не ставился? Ведь любой самый легкий пар, тот который горячее на 10-15 градусов общей среды, в равновесной системе будет остывать до исходных температур и становиться обычным влажным. Или никто об этом не думал? Если не думал то почему? Кардиограмма Призона с печи паровоз, подача три литра за короткий промежуток времени.
|
Последний раз редактировалось: Олег1981 (Вт 19 Октябрь 2021, 23:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2021, 23:45
|
|
| Олег1981 писал(а): |
| любой самый легкий пар, тот который горячее на 10-15 градусов общей среды, в равновесной системе будет остывать до исходных температур и становиться обычным влажным. Или никто об этом не думал? Если не думал то почему? |
Наверно потому, что никто не сможет понять, что такое "легкий пар, тот который горячее на 10-15 градусов общей среды".
| Олег1981 писал(а): |
| Кардиограмма Призона с печи паровоз, подача три литра за короткий промежуток времени. |
И что там нарисовано?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
