Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Легкий пар и его свойства Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 06:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег1981 писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Вазя писал(а):


А скажите пожалуйста, как вы охарактеризуете баню с влажностью 75-90% и температурой 45-58? Это все над полком
Очень вредная баня. Это в так называемой "Живой бане" такие кондиции -а морду в дырку в полке опускают -чтобы дышать холодным воздухом с улицы. Это вообще нонсенс. И при 35-40 гр умудряются парильщики(шоумены колдуны с вениками) парить. Был на каком то семинаре -хвалились -что парят при 36 гр и что люди типа довольны. Там влажность нагоняют под 100% мокрого крупнодисперсного пара. Людям кажется жарко -потому что дышать нечем

Ваш собеседник нагло брешет. Он был в бане одного профессионала, печь которого одобрил лично сам Василий Ляхов. А вот этот вот деятель с прибором попросил накидать по максимуму да так, что стоять было невозможно, и теперь носится с цифрами. Да он толком что такое КП не знает даже.
"Не сотвори себе кумира ..." Это насчёт Ляхова и ему подобных -которых пытаются боготворить... У парильщиков другая тема -у них вредные условия работы и им надо их смягчать. Вот они и популяризируют более мягкие условия для парения -даже 35 -40 гр считают очень комфортными.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 07:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):

О как. А вам не трудно будет выложить видео как вы лично, так сказать перслонально, в подтверждение своих, естественно, правдивых лозунгов держите лицо перед открытой каменкой во время поддачи на камни малинового свечения?
Цитата:
Он уходит сразу под потолок и его температура моментально падает до нормальной температуры в парилке. Он сразу разбавляется в атмосфере парилки.

Так, уже интересно. Что же получается, пар с 400 градусов превращается в пар с нормальной Т. Хорошо, хотя следует заметить, что не совсем совпадает с принципами термодинамики и вроде как должен бы подогреть Т воздуха. Ну да ладно, это уже явные придирки. Но что здесь интересно, а вот пар, полученный с МП, он видимо так же растворяется в воздухе? И его Т то же, видимо падает до нормальной? Тогда в соответствии с какими заклинаниями чародеев Хогвартса этот пар приобретает не те свойства?

Цитата:
А какой пар может быть когда льёшь на камни нагретые до 200 -250 гр на ЖП -это тяжелый пар высокой конденсации -который

Так вы не лейте на камни дейтерий с тритием и пар не будет тяжёлым Very Happy
[/quote] А это уже Троллизм. Какой идиот будет "совать свой палец куда собака свой х.... не суёт" Пар моментально уходит к потолку. Только "полный дэбил" будет туда свою рожу совать" А как в общественных банях с перегретым до 400 гр из парогенератора паром - что там тоже дэбилы рожу суют -так давно бы такие бани запретили эксплуатировать.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 07:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да влез в тему -полез один Троллизм. Ничего толкового. Только защита ЖП. Но "каждый кулик своё болото хвалит"

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 08:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Да влез в тему -полез один Троллизм. Ничего толкового. Только защита ЖП. Но "каждый кулик своё болото хвалит"

Тут сидят три тролля жп- шника с фх- планер, вазе, приз. Не знаю почему они сюда сунулись. Им бы на форум акванавтов сказки про жп втирать другим.


Последний раз редактировалось: Олег1981 (Вт 9 Ноябрь 2021, 08:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 08:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если кто не в курсе эти деятели даже собственность жп парадигму пытались внедрить в слабые умы! Но потом пришёл настоящий физик и вывел их на чистую воду. По этому они закрылись там и начали нести бред тут. Особенно вазек.
https://www.forumhouse.ru/threads/509830/page-183
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 08:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
planer-k писал(а):

О как. А вам не трудно будет выложить видео как вы лично, так сказать перслонально, в подтверждение своих, естественно, правдивых лозунгов держите лицо перед открытой каменкой во время поддачи на камни малинового свечения?
Цитата:
Он уходит сразу под потолок и его температура моментально падает до нормальной температуры в парилке. Он сразу разбавляется в атмосфере парилки.

Так, уже интересно. Что же получается, пар с 400 градусов превращается в пар с нормальной Т. Хорошо, хотя следует заметить, что не совсем совпадает с принципами термодинамики и вроде как должен бы подогреть Т воздуха. Ну да ладно, это уже явные придирки. Но что здесь интересно, а вот пар, полученный с МП, он видимо так же растворяется в воздухе? И его Т то же, видимо падает до нормальной? Тогда в соответствии с какими заклинаниями чародеев Хогвартса этот пар приобретает не те свойства?

Цитата:
А какой пар может быть когда льёшь на камни нагретые до 200 -250 гр на ЖП -это тяжелый пар высокой конденсации -который

Так вы не лейте на камни дейтерий с тритием и пар не будет тяжёлым Very Happy
А это уже Троллизм. Какой идиот будет "совать свой палец куда собака свой х.... не суёт" Пар моментально уходит к потолку. Только "полный дэбил" будет туда свою рожу совать" А как в общественных банях с перегретым до 400 гр из парогенератора паром - что там тоже дэбилы рожу суют -так давно бы такие бани запретили эксплуатировать.[/quote]


Я одному профи помог КП в личную баню построить, так у него и до этого была кп, которую он снес. Тоже говорит что все жп- шки хуже. И народ к нему в баню тянется. Многие из них знают толк в паре, я просто лично знаком с ним.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 08:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Вазя писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Вазя писал(а):


А скажите пожалуйста, как вы охарактеризуете баню с влажностью 75-90% и температурой 45-58? Это все над полком
Очень вредная баня. Это в так называемой "Живой бане" такие кондиции -а морду в дырку в полке опускают -чтобы дышать холодным воздухом с улицы. Это вообще нонсенс. И при 35-40 гр умудряются парильщики(шоумены колдуны с вениками) парить. Был на каком то семинаре -хвалились -что парят при 36 гр и что люди типа довольны. Там влажность нагоняют под 100% мокрого крупнодисперсного пара. Людям кажется жарко -потому что дышать нечем


Ну так вот такая баня у недавно тут появившегося гражданина, у него кирпичка рамунасовская с пушкой Магола и трубой из каменки. Он в ей вот такие кондиции получает, называя пар легкимSmile

Про дисперсность пара вообще лучше за скобками оставить, пока ее кто нибудь не измерит.
Рамуновскую печь кирпичкой назвать нельзя. Это какое чудо юдо -а не печь . Ещё пушку Магола воткнули. Не может в этом "чуде " легкого пара


Камни греет и быстро, и воду греет. Я на 1045 градусов за час от спички вышел, что ещё надо от печи - то?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вазя



Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 09:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Рамуновскую печь кирпичкой назвать нельзя. Это какое чудо юдо -а не печь . Ещё пушку Магола воткнули туда. Не может в этом "чуде " легкого пара


Да, многие этот пар влажным называют. Я парился под пирогом, созданным в ней. Огромный плюс это то, что лежа можно париться, лежа в зоне с низкими температурой и ТТР. И можно напариться не поддавая. Однако сначала лежа, после уже сидя, так как пирог этот размазывается неизбежно... И ощущения - больше жгет конденсат, чем жар греет. И сидя уже дышишь достаточно большой температурой воздуха и высокой влажностью.

Свои кондиции мне нравятся в разы больше. И похоже они схожи с теми, что Андрей Захарович получает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 09:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вазя писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Рамуновскую печь кирпичкой назвать нельзя. Это какое чудо юдо -а не печь . Ещё пушку Магола воткнули туда. Не может в этом "чуде " легкого пара


Да, многие этот пар влажным называют. Я парился под пирогом, созданным в ней. Огромный плюс это то, что лежа можно париться, лежа в зоне с низкими температурой и ТТР. И можно напариться не поддавая. Однако сначала лежа, после уже сидя, так как пирог этот размазывается неизбежно... И ощущения - больше жгет конденсат, чем жар греет. И сидя уже дышишь достаточно большой температурой воздуха и высокой влажностью.

Свои кондиции мне нравятся в разы больше. И похоже они схожи с теми, что Андрей Захарович получает.


Опять врёшь. Дышал ты в зоне сидя +58 градусов температура в районе лица была. Это для тебя горячо? И про свои кондиции ты врешь они не непохожи на кондиции АЗ, у тебя кипящий чан за пар отвечает. Дельты никакой нет а пишешь что похоже. Нет не похожи кондиции твои, обычный влажный пар. А за температуру тепловая пушка отвечает. У тебя даже печи нет а говоришь про якобы похожие кондиции. Значит лжешь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 10:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пар не влажный. Легкий перегретый, с низкой скоростью выхода, смешивается с влажным из бака. 1.2 литра за раз, отличный пар на выходе! 2 куба лёгкого пара на выходе и в пирог.

https://youtu.be/W5wPnwg842M
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Олег1981 писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Вазя писал(а):


А скажите пожалуйста, как вы охарактеризуете баню с влажностью 75-90% и температурой 45-58? Это все над полком
Очень вредная баня. Это в так называемой "Живой бане" такие кондиции -а морду в дырку в полке опускают -чтобы дышать холодным воздухом с улицы. Это вообще нонсенс. И при 35-40 гр умудряются парильщики(шоумены колдуны с вениками) парить. Был на каком то семинаре -хвалились -что парят при 36 гр и что люди типа довольны. Там влажность нагоняют под 100% мокрого крупнодисперсного пара. Людям кажется жарко -потому что дышать нечем

Ваш собеседник нагло брешет. Он был в бане одного профессионала, печь которого одобрил лично сам Василий Ляхов. А вот этот вот деятель с прибором попросил накидать по максимуму да так, что стоять было невозможно, и теперь носится с цифрами. Да он толком что такое КП не знает даже.
"Не сотвори себе кумира ..." Это насчёт Ляхова и ему подобных -которых пытаются боготворить... У парильщиков другая тема -у них вредные условия работы и им надо их смягчать. Вот они и популяризируют более мягкие условия для парения -даже 35 -40 гр считают очень комфортными.

А я пропагандирую максимальный комфорт. Лежа на полке +43 градуса, в положении сидя в зоне головы +58-60. Дышать сидя легко. И Пироговый режим. Как на моём видео. Весь жар веником от потолка берётся. Потому что максимальный комфорт важен. Если вы лично не пробовали такое, не надо утверждать что эта кака. И печь не кака, обычная хорошая кирпичная печь. Все кирпичные печи хорошие. А славика не слушайте, он литра под два за раз тогда вылил и бегает со страшными цифрами по форумам. У Славика даже жп нет, у него просто тепловая пушка и увлажнитель.

https://youtu.be/qP4afOVPXyU
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
planer-k писал(а):
Тогда в соответствии с какими заклинаниями чародеев Хогвартса этот пар приобретает не те свойства?]
Заклинания тут не помогут, тут работает закон сохранения энергии.

Естественно работает,только вы как раз пытаетесь его опровергнуть. высокотемпературный пар отдаёт свою энергию воздуху до тех пор пока их Т не выровняется
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):
Андрей Захарович писал(а):
planer-k писал(а):
Тогда в соответствии с какими заклинаниями чародеев Хогвартса этот пар приобретает не те свойства?]
Заклинания тут не помогут, тут работает закон сохранения энергии.

Естественно работает,только вы как раз пытаетесь его опровергнуть. высокотемпературный пар отдаёт свою энергию воздуху до тех пор пока их Т не выровняется

Да, но это следствие. Пар - это причина. Нужен такой пар, который умеет делать это. А не наоборот, греть влажный воздух.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 13:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег1981 писал(а):

Да, но это следствие. Пар - это причина. Нужен такой пар, который умеет делать это. А не наоборот, греть влажный воздух.
Много копий здесь сломано про пар. А пар в облаках -тоже можно считать паром?. Ведь и его скоро будут называть паром . И скажут что можно им париться. Или туман( когда облака на землю опустились) тоже пар? Вот недавно в моём чате один "продвинутый" пиарил КП с пушкой Магола -в хвост ( жопу дракона) заливает воду а их рта дракона( всё в кирпиче) выходит туман. Я написал -когда попросили прокомментировать. Ответил что это полное фуфло, что это просто шоу банное. Начали доказывать что это пар , а не туман. И ЧТО ТИПА ЗАКАЗЧИКУ нравится. Да заказчика просто развели этим туманом. Заказчик просто лучше не видел. И ещё что типа пушка Магола гениальное изобретение. Но кто как понял это изобретение и как применил. А крио бани тоже считать паром? Ведь при испарении жидкого азота тоже "пар" херачит? Скоро и это будут считать баней

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 14:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А это уже Троллизм. Какой идиот будет "совать свой палец куда собака свой х.... не суёт"

А кто тогда вот это написал?
Цитата:
Перегретый до 400 гр и выше пар -он не конденсируется в крупные капли. Не ожигает тело.


Цитата:
Пар моментально уходит к потолку. Только "полный дэбил" будет туда свою рожу совать"

Ну и где ваша логика? Если
Цитата:
Пар моментально уходит к потолку.

Если пар мгновенно там остывает до Т воздуха, то какая разница какой Т он вышел из печи? Нам важен результат, а результат это параметры атмосферы в парной и всё.Точка. А все пртидыхания про КП это просто бла-бла.
Но, есть очень жирный вопрос про МП. Не ЖП, таких не существует, а именно МП. Так вот МП стоящие в магазинах зачастую не отвечают требованиям для создания условий в РБ, это правда, но это уже гримасы империализма. Точно так же и КП типа от Рамунаса и его безголовых сектантов не соответствуют. Поэтому нужно печи делить не по гендерному признаку, ой, не по материалу изготовления, а по грамотности исполнения и проектирования[/quote]
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):

Естественно работает,только вы как раз пытаетесь его опровергнуть. высокотемпературный пар отдаёт свою энергию воздуху до тех пор пока их Т не выровняется
Тут ключевое слово пока! Вспомнил, что в биологии был так называемый кошмар Дженкина. Это случилось, когда Дарвин опубликовал свою теорию эволюции.Про генетику тогда еще ничего не знали и математик Дженкин легко доказал, что теория эволюции это липа, поскольку все приобретенные признаки тут же растворятся в последующих поколениях. Дарвин ничего не мог возразить и так и сошел в могилу в полной растерянности. У нас тут аналогичный кошмар Хошева.)) Я про миллиардную долю секунды. На самом деле пар выталкивается с таким же раскаленным воздухом и снижение энергии молекул воды пролонгируется, как минимум, на несколько секунд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Олег1981 писал(а):

Да, но это следствие. Пар - это причина. Нужен такой пар, который умеет делать это. А не наоборот, греть влажный воздух.
Много копий здесь сломано про пар. А пар в облаках -тоже можно считать паром?. Ведь и его скоро будут называть паром . И скажут что можно им париться. Или туман( когда облака на землю опустились) тоже пар? Вот недавно в моём чате один "продвинутый" пиарил КП с пушкой Магола -в хвост ( жопу дракона) заливает воду а их рта дракона( всё в кирпиче) выходит туман. Я написал -когда попросили прокомментировать. Ответил что это полное фуфло, что это просто шоу банное. Начали доказывать что это пар , а не туман. И ЧТО ТИПА ЗАКАЗЧИКУ нравится. Да заказчика просто развели этим туманом. Заказчик просто лучше не видел. И ещё что типа пушка Магола гениальное изобретение. Но кто как понял это изобретение и как применил. А крио бани тоже считать паром? Ведь при испарении жидкого азота тоже "пар" херачит? Скоро и это будут считать баней


Погодите, какой туман? Ну вот же видео показываю, видна температура выхода пара. Главная цель пушки скорость выхода пара сделать небольшим.
Возможно у заказчика просто стены были холодными, да камни слабо нагреты, вот туман и выходил.
https://youtu.be/W5wPnwg842M

Я вот терпеть не могу когда раскаленный пар с бешеной скоростью фигачит по объёму парной. Глаза от пара текут потом сильно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег1981



Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 17:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати на моём видео никакого тумана из трубы не видно, хотя снимал при открытой двери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 18:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
planer-k писал(а):

Естественно работает,только вы как раз пытаетесь его опровергнуть. высокотемпературный пар отдаёт свою энергию воздуху до тех пор пока их Т не выровняется
Тут ключевое слово пока! Вспомнил, что в биологии был так называемый кошмар Дженкина. Это случилось, когда Дарвин опубликовал свою теорию эволюции.Про генетику тогда еще ничего не знали и математик Дженкин легко доказал, что теория эволюции это липа, поскольку все приобретенные признаки тут же растворятся в последующих поколениях. Дарвин ничего не мог возразить и так и сошел в могилу в полной растерянности. У нас тут аналогичный кошмар Хошева.))

Не вижу соприкосновений. Very Happy
Цитата:
Я про миллиардную долю секунды. На самом деле пар выталкивается с таким же раскаленным воздухом и снижение энергии молекул воды пролонгируется, как минимум, на несколько секунд.

Ну и что вам даёт эта отсрочка? Да хоть минута, что с того? Через икс секунд пар растворился и Т выравнилась. Всё, финита. Остался лишь влажный воздух с Т и Н
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Вт 9 Ноябрь 2021, 18:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):

Ну и что вам даёт эта отсрочка? Да хоть минута, что с того? Через икс секунд пар растворился и Т выравнилась. Всё, финита. Остался лишь влажный воздух с Т и Н
Молекулы воды растворены в воздухе и собственной Т не имеют. Полученная в каменке энергия выражается в их кручении, вибрировании, дрожании, короче во всем том, что отдаляет эти молекулы от конденсации и придает им М свойство. А наше дело поймать этот момент и наслаждаться.
Господа! Кен спрашивает, как ему войти на форум и принять участие в нашей теме. А я уже не помню, чтобы я тут регистрировался. Наверное просто нажать на "ответить" в конце каждого поста? Или нет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025