 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 09:23
|
  |
| sma писал(а): |
Мучает меня такой вопрос:
Каким образом нагревается воздух при конденсации? Вот как это мысленно на молекулярном уровне представить?
|
Я думаю -повышается плотность воздуха. Капли крупные оседают на кожу и обжигают. А если просто отдельные молекулы воды -они меньше воздействуют на кожу. По этому по ощущуниям становится жарче.Мы же в воздухе нагретом до 100 гр не обжигаемся а если к жидкости или металлу прикоснуться с такой температурой. От воздуха со 100 гр можно обжечься -если дуть этот горячий воздух на человека. Поэтому в парилках с перегретым воздухом свыше 90 ГР опасно париться -можно получить термические ожоги. А тут некоторые рассказывают про какие то опыты с конвекцией воздуха в парилке при парении -это полный мазохизм. Попариться можно хорошо и безвредно -сначала нагревшись от мягкого ИК излучения от нагретых предметов в парилке. Организм адаптируется -прогреется и внутри -а не только кожа. Потом и с веничком можно зайти -добавить ощущений -вот тогда и почуствуешь ЛП. Воздухом горячим и высокой влажностью без ИК излучения от печи и предметов в парилке -только ожоги можно получить.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 15:54
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Скорость конденсации в обратной пропорции к Т ПВС и все дела! Зачем эти мудрствования со слоями?) |
Точно!
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 16:06
|
|
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Скорость конденсации в обратной пропорции к Т ПВС и все дела! Зачем эти мудрствования со слоями?) |
Точно! |
Тоже поддержу. Какие могут быть копания на уровень слоев, если даже температуру и влажность никто не может измерить. Есть закономерности ощущений в зависимости от температуры и влажности, они понятны и повторяемы. Требуется всем заинтересованным заиметь необходимый инструмент, и систематизировать эти закономерности. Но даже бесплатно никто не берет приборы.
Все эти рассуждения о слоях и молекулах хороши, но проверить их достоверность возможным не представляется, хотя интенсивность конденсации еще можно измерить.
Но почему-то сложилось годами, что на форумах в основном принято больше говорить, нежели делать. Возможно потому, что стройные теории, которые зачастую мифизированы опытным путем будут разрушены. Все должно иметь целесообразность. Без этого имеем то, что имеем в банном мире - мифы, как паутина окутали сознание людей, что еще больше даёт почву для пустых разговоров.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 20:03
|
|
| Prison писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Скорость конденсации в обратной пропорции к Т ПВС и все дела! Зачем эти мудрствования со слоями?) |
Точно! |
Тоже поддержу. Какие могут быть копания на уровень слоев, если даже температуру и влажность никто не может измерить. Есть закономерности ощущений в зависимости от температуры и влажности, они понятны и повторяемы. Требуется всем заинтересованным заиметь необходимый инструмент, и систематизировать эти закономерности. Но даже бесплатно никто не берет приборы.
Все эти рассуждения о слоях и молекулах хороши, но проверить их достоверность возможным не представляется, хотя интенсивность конденсации еще можно измерить.
Но почему-то сложилось годами, что на форумах в основном принято больше говорить, нежели делать. Возможно потому, что стройные теории, которые зачастую мифизированы опытным путем будут разрушены. Все должно иметь целесообразность. Без этого имеем то, что имеем в банном мире - мифы, как паутина окутали сознание людей, что еще больше даёт почву для пустых разговоров. |
А еще малограмотных мракобесов народ слушает и дальше это все передает, бани себе устраивают, печки строят... А потом время и деньги потеряны и приходится любить свое болото .
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 21:01
|
|
| Вазя писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| sma писал(а): |
при Т=90 толщина слоя воздуха S2 (с температурой ПВС ниже температуры точки росы) будет меньше, чем толщина слоя S1 при Т=50. А значит, при температуре в парной Т=90 конденсироваться будет меньше пара (раз слой тоньше при одинаковом распределении концентрации), чем при Т=50.
Т.е. при Т=90 конденсация идёт в тонком слое, а при Т=50 - в толстом, за счёт этого интенсивность конденсации при Т=50 больше. |
Скорость конденсации в обратной пропорции к Т ПВС и все дела! Зачем эти мудрствования со слоями?) |
Точно! |
Тоже поддержу. Какие могут быть копания на уровень слоев, если даже температуру и влажность никто не может измерить. Есть закономерности ощущений в зависимости от температуры и влажности, они понятны и повторяемы. Требуется всем заинтересованным заиметь необходимый инструмент, и систематизировать эти закономерности. Но даже бесплатно никто не
берет приборы.
Все эти рассуждения о слоях и молекулах хороши, но проверить их достоверность возможным не представляется, хотя интенсивность
конденсации еще можно измерить.
Но почему-то сложилось годами, что на форумах в основном принято больше говорить, нежели делать. Возможно потому, что стройные теории, которые зачастую мифизированы опытным путем будут разрушены. Все должно иметь целесообразность. Без этого имеем то, что имеем в банном мире - мифы, как паутина окутали сознание людей, что еще больше даёт почву для пустых разговоров. |
А еще малограмотных мракобесов народ слушает и дальше это все передает, бани себе устраивают, печки строят... А потом время и деньги потеряны и приходится любить свое болото. |
Что то не понятно, куда разговор поворачивается... 
Во-первых, скорость конденсации вообще не зависит от Т ПВС.
Во-вторых, без теорий-моделей-мифов вообще измерения, эксперименты и разработки бесполезны.
Посмотрим, что сможет (не шевеля мозгами) выцарапать АЗ из своих "точных" кардиограмм ...
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 21:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| sma писал(а): |
при Т=90 толщина слоя воздуха S2 (с температурой ПВС ниже температуры точки росы) будет меньше, чем толщина слоя S1 при Т=50. А значит, при температуре в парной Т=90 конденсироваться будет меньше пара (раз слой тоньше при одинаковом распределении концентрации), чем при Т=50.
Т.е. при Т=90 конденсация идёт в тонком слое, а при Т=50 - в толстом, за счёт этого интенсивность конденсации при Т=50 больше. |
Скорость конденсации в обратной пропорции к Т ПВС и все дела! Зачем эти мудрствования со слоями?) |
Точно! |
Тоже поддержу. Какие могут быть копания на уровень слоев, если даже температуру и влажность никто не может измерить. Есть закономерности ощущений в зависимости от температуры и влажности, они понятны и повторяемы. Требуется всем заинтересованным заиметь необходимый инструмент, и систематизировать эти закономерности. Но даже бесплатно никто не
берет приборы.
Все эти рассуждения о слоях и молекулах хороши, но проверить их достоверность возможным не представляется, хотя интенсивность
конденсации еще можно измерить.
Но почему-то сложилось годами, что на форумах в основном принято больше говорить, нежели делать. Возможно потому, что стройные теории, которые зачастую мифизированы опытным путем будут разрушены. Все должно иметь целесообразность. Без этого имеем то, что имеем в банном мире - мифы, как паутина окутали сознание людей, что еще больше даёт почву для пустых разговоров. |
А еще малограмотных мракобесов народ слушает и дальше это все передает, бани себе устраивают, печки строят... А потом время и деньги потеряны и приходится любить свое болото. |
Что то не понятно, куда разговор поворачивается...
Во-первых, скорость конденсации вообще не зависит от Т ПВС.
Во-вторых, без теорий-моделей-мифов вообще измерения, эксперименты и разработки бесполезны.
Посмотрим, что сможет (не шевеля мозгами) выцарапать АЗ из своих "точных" кардиограмм ... |
Ну как это не зависит) уже об этом говорим 160 страниц, ни у кого нет возражений, все головами кивают)) даже вы на первых страницах соглашались с этим. а теперь не зависит.
В теории мифов, я бы сказал, что они вредны.
АЗ уже все, что нужно выцарапал.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 21:39
|
|
---
|
Последний раз редактировалось: Вазя (Ср 23 Февраль 2022, 21:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 21:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что то не понятно, куда разговор поворачивается...
|
Так, человеческая натура слаба, вот Сергей шибко не обращает внимание на мракобесов, не тратит время, а меня иногда заносит и в попытке перевоспитать, просветить, при очередной неудаче, сетую на закоренелость мракобесов. Что же делать. Жаль только, что на их сказки, мифы и прямое враньё вперемешку с клеветой ведь еще ведутся люди.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 21:57
|
|
| Prison писал(а): |
Ну как это не зависит) уже об этом говорим 160 страниц, ни у кого нет возражений, все головами кивают)) даже вы на первых страницах соглашались с этим. а теперь не зависит.
|
Не в курсе.
Скорость конденсации зависит от температуры кожи и от точки росы.
Точнее, от градиента концентрации (парциального давления, абсолютной влажности) водяного пара.
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 23:26
|
|
А я скажу что скорость конденсации напрямую зависит от сухости пара. Те кто это не понимают вообще нули в бане. Просто вам суховоздушечникам не получится этого понять.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Февраль 2022, 23:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Ну как это не зависит) уже об этом говорим 160 страниц, ни у кого нет возражений, все головами кивают)) даже вы на первых страницах соглашались с этим. а теперь не зависит.
|
Не в курсе.
Скорость конденсации зависит от температуры кожи и от точки росы.
Точнее, от градиента концентрации (парциального давления, абсолютной влажности) водяного пара. |
Я правильно понимаю, что по вашему мнению если взять воздух с температурой 50 градусов и 500 градусов, точка росы в обоих случаях 49 градусов, поместить в эти среды два одинаковых тела с постоянной температурой, не меняющейся, 40 градусов, количество конденсата на одном теле и на другом в единицу времени будет одинаковым. Все так?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 06:38
|
|
| Олег1981 писал(а): |
| А я скажу что скорость конденсации напрямую зависит от сухости пара. Те кто это не понимают вообще нули в бане. Просто вам суховоздушечникам не получится этого понять. |
Они вообще здесь приборзели называют тех кто не согласен с их мнением мракобесами. А сами на 160 стр не могут определиться что такое ЛП. Всякую белиберду несут. Вот они и есть мракобесы. Это с подачи таких людей -народ приучили к вредным мет.печам.Это они пропагандируют "полезность" таких печей. И коммерсы околопечные на обмане людей зарабатывают деньги. Хотя давно сделано определение ЛП -какие условия нужно создать в парилке -я им несколько раз это здесь повторил Да ещё ничего не понимающие ни в банях ни в печах -ни в нужном микроклимате в бане. Хотят получить ЛП в Русской бане без нагрева самой парилки от каких то феной,пароперегревателей,парогенераторов,какой то конвекцией воздуха от МП, Без источника ИК излучения и теплогенератора большой теплоёмкости и способности дозированно передавать тепло в парилку на определённом временном отрезке. А не мощным вредным излучение от МП -за короткий промежуток времени. 160 стр. мозги людям пудрят. Это как политики и гос.чиновники -много говорят - но на самом деле ни чего не говорят об истинном положении дел в государстве. Так и эти деятели из пустого в порожнее переливают -ничего на 160 стр не раскрыли и не определились в формулировках.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 06:46
|
|
| Prison писал(а): |
| Все так? |
Это ехидный вопрос!) Чем выше Т, тем суше пар, чем суше пар, тем ниже конденсация. ЮМ похоже оговорился. Бывает!
|
|
|
 |
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 08:37
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Хотя давно сделано определение ЛП -какие условия нужно создать в парилке -я им несколько раз это здесь повторил |
Без конкретных цифр по температуре и точке росы - это все пустая ненаучная болтовня. То есть мракобесие.
Мало того, от тебя постоянно еще и клевета идет вкупе с ложью. Ни одного случая не помню, чтобы ты за свои слова ответил, когда с тебя спрашивали.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 10:41
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Ну как это не зависит) уже об этом говорим 160 страниц, ни у кого нет возражений, все головами кивают)) даже вы на первых страницах соглашались с этим. а теперь не зависит.
|
Не в курсе.
Скорость конденсации зависит от температуры кожи и от точки росы.
Точнее, от градиента концентрации (парциального давления, абсолютной влажности) водяного пара. |
Я правильно понимаю, что по вашему мнению если взять воздух с температурой 50 градусов и 500 градусов, точка росы в обоих случаях 49 градусов, поместить в эти среды два одинаковых тела с постоянной температурой, не меняющейся, 40 градусов, количество конденсата на одном теле и на другом в единицу времени будет одинаковым. Все так? |
Суть понимаете правильно. Но с цифрой 500 явно передернули.
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь).
Если же Тпвс повысит температуру кожи Ткожи, то вот тогда скорость конденсации уменьшится, может быть, вплоть до нуля и даже уйдет в отрицательную область (процесс уйдет из конденсации в испарение).
*Если бы Бессонов опубликовал (и вдолбил бы) суть теории нагрева помещения перегретым паром, то такие вопросы (мифы) не приводили бы к недоразумениям.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 10:53
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Все так? |
Это ехидный вопрос!) Чем выше Т, тем суше пар, чем суше пар, тем ниже конденсация. ЮМ похоже оговорился. Бывает! |
Да. Всякое бывает.
*Если проанализировать объективно, к примеру, конструкцию Вашей киттерийской топки или уральской каменки Селивана, то тоже выскочит много неожиданностей.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Ну как это не зависит) уже об этом говорим 160 страниц, ни у кого нет возражений, все головами кивают)) даже вы на первых страницах соглашались с этим. а теперь не зависит.
|
Не в курсе.
Скорость конденсации зависит от температуры кожи и от точки росы.
Точнее, от градиента концентрации (парциального давления, абсолютной влажности) водяного пара. |
Я правильно понимаю, что по вашему мнению если взять воздух с температурой 50 градусов и 500 градусов, точка росы в обоих случаях 49 градусов, поместить в эти среды два одинаковых тела с постоянной температурой, не меняющейся, 40 градусов, количество конденсата на одном теле и на другом в единицу времени будет одинаковым. Все так? |
Суть понимаете правильно. Но с цифрой 500 явно передернули.
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь).
Если же Тпвс повысит температуру кожи Ткожи, то вот тогда скорость конденсации уменьшится, может быть, вплоть до нуля и даже уйдет в отрицательную область (процесс уйдет из конденсации в испарение).
*Если бы Бессонов опубликовал (и вдолбил бы) суть теории нагрева помещения перегретым паром, то такие вопросы (мифы) не приводили бы к недоразумениям. |
Но по ощущениям это не так почему-то.
|
|
|
|
|
sma
Зарегистрирован: Вс 9 Сентябрь 2018, 15:25
Сообщения: 54
Регион: Саранск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс. |
А увеличивается за счёт чего? За счёт того, что скорость диффузии растёт, ускоряется доставка "свежих" молекул пара в прикожный слой воздуха с температурой, меньшей чем Тр?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:30
|
|
| Вазя писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Хотя давно сделано определение ЛП -какие условия нужно создать в парилке -я им несколько раз это здесь повторил |
Без конкретных цифр по температуре и точке росы - это все пустая ненаучная болтовня. То есть мракобесие.
Мало того, от тебя постоянно еще и клевета идет вкупе с ложью. Ни одного случая не помню, чтобы ты за свои слова ответил, когда с тебя спрашивали. |
А у вас то чего научного? Мракобесие -это у вас на 160 стр -разговор ни о чём. Вы только рассматриваете "выхлопные газы" из трубы авто . А как они образовываются не рассматриваете и как едет конкретное авто не рассматриваете.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:37
|
|
| Prison писал(а): |
| Но по ощущениям это не так почему-то. |
Значит, надо как-то объяснять. :D
Но вопрос не ко мне. Это Вы говорили, что все понятно. А что понятно - мне не понятно.
| Prison писал(а): |
| Есть закономерности ощущений в зависимости от температуры и влажности, они понятны и повторяемы. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
