 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:42
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Но по ощущениям это не так почему-то. |
Значит, надо как-то объяснять. 
Но вопрос не ко мне. Это Вы говорили, что все понятно. А что понятно - мне не понятно.
| Prison писал(а): |
| Есть закономерности ощущений в зависимости от температуры и влажности, они понятны и повторяемы. |
|
по сути, это не имеет никакого значения. Это уже наши игры, а почему,а как, а зачем. Прикладной характер это не носит. Закономерности ощущений с привязкой параметрам ясны и понятны. Ощущения можно повторять, прогнозировать. Что происходит на молекулярном уровне по сути для прикладных задач не важно.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:50
|
|
| sma писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс. |
А увеличивается за счёт чего? За счёт того, что скорость диффузии растёт, ускоряется доставка "свежих" молекул пара в прикожный слой воздуха с температурой, меньшей чем Тр? |
Я просто тупо смотрю на формулу диффузионного потока молекул воды.
Коэффициент диффузии при подъеме Т50 до Т90 увеличивается не более, чем на 20%.
А абсолютная влажность (концентрация молекул воды) в пять раз!
А разница абсолютных влажностей в "миллион" раз...
*Но лучше подождать данные от топикстартера.
У него рядом в Бостоне более двадцати университетов. Куда нам до них.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 24 Февраль 2022, 11:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 11:54
|
|
| Prison писал(а): |
| Что происходит на молекулярном уровне по сути для прикладных задач не важно. |
Вам "не важно". Не интересно?
А мне важно для понимания сути процессов.
*В бане всякое бывает. Важно - не важно... Не вижу противоречий.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 12:04
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Хотя давно сделано определение ЛП -какие условия нужно создать в парилке -я им несколько раз это здесь повторил |
Без конкретных цифр по температуре и точке росы - это все пустая ненаучная болтовня. То есть мракобесие.
Мало того, от тебя постоянно еще и клевета идет вкупе с ложью. Ни одного случая не помню, чтобы ты за свои слова ответил, когда с тебя спрашивали. |
А у вас то чего научного? Мракобесие -это у вас на 160 стр -разговор ни о чём. Вы только рассматриваете "выхлопные газы" из трубы авто . А как они образовываются не рассматриваете и как едет конкретное авто не рассматриваете. |
У нас есть данные измерений. И ощущения, к ним привязанные. Это реальный опыт. А не ваша клевета и ложь.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 12:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Что происходит на молекулярном уровне по сути для прикладных задач не важно. |
Вам "не важно". Не интересно?
А мне важно для понимания сути процессов.
*В бане всякое бывает. Важно - не важно... Не вижу противоречий. |
не важно для прикладных задач. но интересно разобраться. ранее планерик высказал версию о том, что пограничный слой при повышенных температурах будет только оставывать до насыщенного состояния. Вы теперь говорите, что наоборот конденсация будет выше. поэтому надо разбираться, если есть необходимость. Меня устраивало то, что пишет Планерик, это билось с опытом. Если это не так, и планерик ошибся, тогда интерес к этому пропадает, так как уже требуется более глубокое погружение в тему, соответственно или привлекать ученых или изучать глубже физику. На то и на другое ни времени, ни желания уже нет. А Вы тоже ничего неможете объяснить. Тогда остается довольствоваться только прикладным характером использования тех данных, которые получили.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 14:36
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Что происходит на молекулярном уровне по сути для прикладных задач не важно. |
Вам "не важно". Не интересно?
А мне важно для понимания сути процессов.
*В бане всякое бывает. Важно - не важно... Не вижу противоречий. |
не важно для прикладных задач. но интересно разобраться. ранее планерик высказал версию о том, что пограничный слой при повышенных температурах будет только оставывать до насыщенного состояния. Вы теперь говорите, что наоборот конденсация будет выше. поэтому надо разбираться, если есть необходимость. Меня устраивало то, что пишет Планерик, это билось с опытом. Если это не так, и планерик ошибся, тогда интерес к этому пропадает, так как уже требуется более глубокое погружение в тему, соответственно или привлекать ученых или изучать глубже физику. На то и на другое ни времени, ни желания уже нет. А Вы тоже ничего неможете объяснить. Тогда остается довольствоваться только прикладным характером использования тех данных, которые получили. |
В мои цели укладывается то, что имеем. Если у кого-то есть иные цели, то, безусловно, нужно копать.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 15:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| sma писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс. |
А увеличивается за счёт чего? За счёт того, что скорость диффузии растёт, ускоряется доставка "свежих" молекул пара в прикожный слой воздуха с температурой, меньшей чем Тр? |
Я просто тупо смотрю на формулу диффузионного потока молекул воды.
Коэффициент диффузии при подъеме Т50 до Т90 увеличивается не более, чем на 20%.
А абсолютная влажность (концентрация молекул воды) в пять раз!
А разница абсолютных влажностей в "миллион" раз...
*Но лучше подождать данные от топикстартера.
У него рядом в Бостоне более двадцати университетов. Куда нам до них. |
Причем тут вообще диффузия?? Если бы поток молекул воды диффундировал в наше тело, мы бы под вениками просто надувались водой!!)) Или речь о диффузии молекул воды и воздуха? Но тогда мы же говорим об одинаковой АВ при разных Т. Именно при этом условии снижается конденсация. А если мы будем добавлять воду, то разумеется конденсация будет расти. На графиках АВ (ТР) очень даже стабильна.
|
|
|
|
 |
|
sma
Зарегистрирован: Вс 9 Сентябрь 2018, 15:25
Сообщения: 54
Регион: Саранск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 15:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь).
Если же Тпвс повысит температуру кожи Ткожи, то вот тогда скорость конденсации уменьшится, может быть, вплоть до нуля и даже уйдет в отрицательную область (процесс уйдет из конденсации в испарение). |
Получается, что в прикожном слое конденсируется сразу весь пар, попадающий туда только за счёт диффузии, скорость которой практически не зависит от температуры в парной (даже увеличивается с ростом температуры).
Тогда, если уменьшение интенсивности конденсации объяснять не ростом температуры воздуха в парной, а бОльшей температурой кожи в случае ЛП, чем в случае влажного пара (ВП), то Захарычу надо ещё температуру кожи измерять в ЛП и в ВП.
Т.е. надо сделать ЛП, в какой-то момент времени (ближе к концу парения) "стрельнуть" температуру кожи пирометром (и засечь время). Потом сделать то же самое в ВП. А потом выложить сюда три цифры для ЛП (Т, Ттр и Ткожи для одного момента времени) и такие же три цифры для ВП. Цифры из таблицы, потому что на графике точно не определить ни время, ни величины температур.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 15:40
|
|
| sma писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь).
Если же Тпвс повысит температуру кожи Ткожи, то вот тогда скорость конденсации уменьшится, может быть, вплоть до нуля и даже уйдет в отрицательную область (процесс уйдет из конденсации в испарение). |
Получается, что в прикожном слое конденсируется сразу весь пар, попадающий туда только за счёт диффузии, скорость которой практически не зависит от температуры в парной (даже увеличивается с ростом температуры).
Тогда, если уменьшение интенсивности конденсации объяснять не ростом температуры воздуха в парной, а бОльшей температурой кожи в случае ЛП, чем в случае влажного пара (ВП), то Захарычу надо ещё температуру кожи измерять в ЛП и в ВП.
Т.е. надо сделать ЛП, в какой-то момент времени (ближе к концу парения) "стрельнуть" температуру кожи пирометром (и засечь время). Потом сделать то же самое в ВП. А потом выложить сюда три цифры для ЛП (Т, Ттр и Ткожи для одного момента времени) и такие же три цифры для ВП. Цифры из таблицы, потому что на графике точно не определить ни время, ни величины температур. |
Понять бы, как происходит конденсация. То есть мы помещаем тело 40 градусов в воздух с Тр 50, с температурой 60 градусов.
Если предолагать, что вокруг тела образуется прослойка, в которой воздух в насыщенном состоянии, тогда как только сконденсируется на коже что-то, возникнет разность давления, и слой будет затягивать следующую порцию воздуха, а не только молекулы воды, и опять будет охлаждение до насыщенного и опять конденсация.
|
|
|
|
|
|
sma
Зарегистрирован: Вс 9 Сентябрь 2018, 15:25
Сообщения: 54
Регион: Саранск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 15:42
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Причем тут вообще диффузия?? |
Если мы на даче качаем воду из речки (парная) в бак (тело) насосом (разность парциальных давлений пара в парной и прикожном слое), то вся вода из шланга сразу проваливается в бак (конденсируется весь пар, попавший в прикожный слой с Т < Тр), а количество падающей в бак воды в секунду (интенсивность конденсации) определяется только производительностью насоса (диффузией, за счёт которой пар попадает в прикожный слой).
Скорость диффузии (интенсивность конденсации) не уменьшается с ростом температуры ПВС в парной, но уменьшается, если растёт Ткожи.
Поэтому можно предположить, что средняя температура кожи (постоянная, безвеничная составляющая) в ЛП держится выше, чем в ВП, потому и интенсивность конденсации в ЛП ниже.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 15:47
|
|
| sma писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Причем тут вообще диффузия?? |
Если мы на даче качаем воду из речки (парная) в бак (тело) насосом (разность парциальных давлений пара в парной и прикожном слое), то вся вода из шланга сразу проваливается в бак (конденсируется весь пар, попавший в прикожный слой с Т < Тр), а количество падающей в бак воды в секунду (интенсивность конденсации) определяется только производительностью насоса (диффузией, за счёт которой пар попадает в прикожный слой).
Скорость диффузии (интенсивность конденсации) не уменьшается с ростом температуры ПВС в парной, но уменьшается, если растёт Ткожи.
Поэтому можно предположить, что средняя температура кожи (постоянная, безвеничная составляющая) в ЛП держится выше, чем в ВП, потому и интенсивность конденсации в ЛП ниже. |
Только мы качаем не воду тут, а воздух, который должен охладиться.
Тут надо проверять ощущения вначале и в конце парения. Помнится, я игрался с этим, разницы не нашел. Но требуется более детальная игра с этим. Просто замерить у Захарыча - это мало.
|
|
|
|
|
|
sma
Зарегистрирован: Вс 9 Сентябрь 2018, 15:25
Сообщения: 54
Регион: Саранск
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 16:42
|
|
| sma писал(а): |
Поэтому можно предположить, что средняя температура кожи (постоянная, безвеничная составляющая) в ЛП держится выше, чем в ВП, потому и интенсивность конденсации в ЛП ниже. |
Надо попробовать Захарычу в его влажном пару чем-нибудь дополнительно спину нагреть. Например, повесить над ним направленный на спину инфракрасный излучатель. Может, с нагретой спиной и во влажном пару ошпаривания не будет?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 17:04
|
|
| sma писал(а): |
| sma писал(а): |
Поэтому можно предположить, что средняя температура кожи (постоянная, безвеничная составляющая) в ЛП держится выше, чем в ВП, потому и интенсивность конденсации в ЛП ниже. |
Надо попробовать Захарычу в его влажном пару чем-нибудь дополнительно спину нагреть. Например, повесить над ним направленный на спину инфракрасный излучатель. Может, с нагретой спиной и во влажном пару ошпаривания не будет? |
Это ничего не даст. Понятно, что конденсация уменьшится. Вопрос в другом совсем. Тут надо заходить в ЛПАЗ на холодную и сравнивать ощущения с концом парения. Либо во время парения облиться холодной водой спину.
Либо часть спины накрывать полотенцем. А потом раскрывать.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Февраль 2022, 17:10
|
|
| sma писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь).
Если же Тпвс повысит температуру кожи Ткожи, то вот тогда скорость конденсации уменьшится, может быть, вплоть до нуля и даже уйдет в отрицательную область (процесс уйдет из конденсации в испарение). |
Получается, что в прикожном слое конденсируется сразу весь пар, попадающий туда только за счёт диффузии, скорость которой практически не зависит от температуры в парной (даже увеличивается с ростом температуры).
Тогда, если уменьшение интенсивности конденсации объяснять не ростом температуры воздуха в парной, а бОльшей температурой кожи в случае ЛП, чем в случае влажного пара (ВП), то Захарычу надо ещё температуру кожи измерять в ЛП и в ВП.
Т.е. надо сделать ЛП, в какой-то момент времени (ближе к концу парения) "стрельнуть" температуру кожи пирометром (и засечь время). Потом сделать то же самое в ВП. А потом выложить сюда три цифры для ЛП (Т, Ттр и Ткожи для одного момента времени) и такие же три цифры для ВП. Цифры из таблицы, потому что на графике точно не определить ни время, ни величины температур. |
Да. Так примерно.
Раньше Вы приняли, что нагрев кожи определяется не скоростью конденсации, а количеством накопленного конденсата (то есть количеством теплоты конденсации).
Если оперировать не толщинами слоев S, а временами (экспозициями по Призону) конденсации t, то получится такая картинка.
При Тв = Тр кожа "долго" (с низким темпом) нагревается до Тр и успевает набирать много конденсата с "площадью" (1+2), ориентировочно пропорциональной разности (Тр - Тк). А при Тв > Тр кожа нагревается быстрее, и конденсата набирается меньше (1). А количество конденсата определяет количество тепла конденсации, переданное коже. Можно уточнить и с учетом тепла, уходящего внутрь кожи.
Аналогично можно проследить и с теплом, переданным конвекцией и пропорциональным разности (Тв - Тк).
*Отсюда в общем-то следует, что для усиления прикуса надо росу с кожи почаще "стряхивать"...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.39 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 08:53
|
|
| sma писал(а): |
| sma писал(а): |
Поэтому можно предположить, что средняя температура кожи (постоянная, безвеничная составляющая) в ЛП держится выше, чем в ВП, потому и интенсивность конденсации в ЛП ниже. |
Надо попробовать Захарычу в его влажном пару чем-нибудь дополнительно спину нагреть. Например, повесить над ним направленный на спину инфракрасный излучатель. Может, с нагретой спиной и во влажном пару ошпаривания не будет? |
Парился как то в парной, что была сильно раскалена и расстояние от стен и потолка было небольшое. К слову сказать, полки были раскалены тоже, без коврика не присядешь. Так вот. ИК излучение ничего не добавляло к ощущениям под веником. Там они были ровно те же, что и без мощного ИК. Если говорить об одинаковой температуре и ТТР. ИКи задавало нижний край, начальные ощущения. То есть жгет и так, а веник лишь чуток жжения и пришпаривания (того и так при 80 градусах и 51ТТР немного) добавляет.
Удивительно мне это было. Однако такой факт.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 08:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| sma писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При постоянных Тросы и Ткожи скорость конденсации увеличивается (а не уменьшается) с ростом Тпвс.
Но в пределах Тпвс = 50-90 скорость конденсации увеличивается незначительно (можно пренебречь).
Если же Тпвс повысит температуру кожи Ткожи, то вот тогда скорость конденсации уменьшится, может быть, вплоть до нуля и даже уйдет в отрицательную область (процесс уйдет из конденсации в испарение). |
Получается, что в прикожном слое конденсируется сразу весь пар, попадающий туда только за счёт диффузии, скорость которой практически не зависит от температуры в парной (даже увеличивается с ростом температуры).
Тогда, если уменьшение интенсивности конденсации объяснять не ростом температуры воздуха в парной, а бОльшей температурой кожи в случае ЛП, чем в случае влажного пара (ВП), то Захарычу надо ещё температуру кожи измерять в ЛП и в ВП.
Т.е. надо сделать ЛП, в какой-то момент времени (ближе к концу парения) "стрельнуть" температуру кожи пирометром (и засечь время). Потом сделать то же самое в ВП. А потом выложить сюда три цифры для ЛП (Т, Ттр и Ткожи для одного момента времени) и такие же три цифры для ВП. Цифры из таблицы, потому что на графике точно не определить ни время, ни величины температур. |
Да. Так примерно.
Раньше Вы приняли, что нагрев кожи определяется не скоростью конденсации, а количеством накопленного конденсата (то есть количеством теплоты конденсации).
Если оперировать не толщинами слоев S, а временами (экспозициями по Призону) конденсации t, то получится такая картинка.
При Тв = Тр кожа "долго" (с низким темпом) нагревается до Тр и успевает набирать много конденсата с "площадью" (1+2), ориентировочно пропорциональной разности (Тр - Тк). А при Тв > Тр кожа нагревается быстрее, и конденсата набирается меньше (1). А количество конденсата определяет количество тепла конденсации, переданное коже. Можно уточнить и с учетом тепла, уходящего внутрь кожи.
Аналогично можно проследить и с теплом, переданным конвекцией и пропорциональным разности (Тв - Тк).
*Отсюда в общем-то следует, что для усиления прикуса надо росу с кожи почаще "стряхивать"... |
То есть хлестать веником почаще .
Все может и так.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:25
|
|
| sma писал(а): |
Скорость диффузии (интенсивность конденсации) не уменьшается с ростом температуры ПВС в парной, но уменьшается, если растёт Ткожи.
. |
Опять же! При чем тут диффузия?? Диффузия и конденсация это совершенно разные процессы! Если Т кожи растет, то конденсация снижается и ровно по этой же причине она снижается, если растет Т ПВС. Вчера из Канады приехал ко мне по обмену опытом Никита Лысенко. Работает преподом на Ньюфаундленде. У него печь Рамунаса. Сегодня будем делать замеры.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 15:41
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| sma писал(а): |
Скорость диффузии (интенсивность конденсации) не уменьшается с ростом температуры ПВС в парной, но уменьшается, если растёт Ткожи.
. |
Опять же! При чем тут диффузия?? Диффузия и конденсация это совершенно разные процессы! Если Т кожи растет, то конденсация снижается и ровно по этой же причине она снижается, если растет Т ПВС. Вчера из Канады приехал ко мне по обмену опытом Никита Лысенко. Работает преподом на Ньюфаундленде. У него печь Рамунаса. Сегодня будем делать замеры. |
А ранее он парился с твоей печью?
И что говорит по поводу рамуновской?
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 18:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| sma писал(а): |
Скорость диффузии (интенсивность конденсации) не уменьшается с ростом температуры ПВС в парной, но уменьшается, если растёт Ткожи.
. |
Опять же! При чем тут диффузия?? Диффузия и конденсация это совершенно разные процессы! Если Т кожи растет, то конденсация снижается и ровно по этой же причине она снижается, если растет Т ПВС. Вчера из Канады приехал ко мне по обмену опытом Никита Лысенко. Работает преподом на Ньюфаундленде. У него печь Рамунаса. Сегодня будем делать замеры. |
Пусть скажет, где баня лучше, у него или у вас? Если дадите его контакт, смогу проверенную профессионалами доработку с пушкой и трубой для выхода пара подогнать.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 25 Февраль 2022, 19:53
|
|
| Олег1981 писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| sma писал(а): |
Скорость диффузии (интенсивность конденсации) не уменьшается с ростом температуры ПВС в парной, но уменьшается, если растёт Ткожи.
. |
Опять же! При чем тут диффузия?? Диффузия и конденсация это совершенно разные процессы! Если Т кожи растет, то конденсация снижается и ровно по этой же причине она снижается, если растет Т ПВС. Вчера из Канады приехал ко мне по обмену опытом Никита Лысенко. Работает преподом на Ньюфаундленде. У него печь Рамунаса. Сегодня будем делать замеры. |
Пусть скажет, где баня лучше, у него или у вас? Если дадите его контакт, смогу проверенную профессионалами доработку с пушкой и трубой для выхода пара подогнать. |
Профи на то и профи, чтобы и в сыром паре как то там напаривать людей. А у тебя сырая херня недогретая из трубы меееедленно выходит.
И другим ее навеливаешь
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
