 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 08:29
|
  |
Простой вопрос. А если нет теплообмена со стенами, то чему будут равны температуры факела и отходящих газов?
|
|
|
|
   |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 08:40
|
|
Если где-то что-то прибыло, то это значит где-то что-то убыло... Ну а теплоизоляция не предполагает отсутствия теплообмена, тепло выйдет наружу в любом случае, но попозже...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 08:47
|
|
| alarin писал(а): |
| Простой вопрос. А если нет теплообмена со стенами, то чему будут равны температуры факела и отходящих газов? |
Температура факела будет зависеть от состава горючих газов и способа турбулизации, а температура продуктов горения будет зависеть от количества окружающего воздуха с которым смешается... В случае отсутствия воздушного окружения и иных потерь, она будет равна температуре факела...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 08:55
|
|
| alarin писал(а): |
| А у Берга нет нигде про эффективность. У него простота и дешевизна конструкции и экология. |
Картина маслом "Приплыли"... где ж это у Берга простота, дешевизна и экология? 
Пиролизный бункер экологичен? Материал райзера - дешёвка? Регулируемый порт прост?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:02
|
|
| Vad писал(а): |
Картина маслом "Приплыли"... где ж это у Берга простота, дешевизна и экология?
Пиролизный бункер экологичен? Материал райзера - дешёвка? Регулируемый порт прост? |
Что дешевле и проще микроволновка или русская печь? По экологии тут тоже вопрос - ведь никто не будет совать голову в работающую микроволновку? И хотя технически микроволновка сложнее, пользоваться ей намного проще.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:08
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А у Берга нет нигде про эффективность. У него простота и дешевизна конструкции и экология. |
Картина маслом "Приплыли"... где ж это у Берга простота, дешевизна и экология?
Пиролизный бункер экологичен? Материал райзера - дешёвка? Регулируемый порт прост? |
Нет у Берга пиролизного бункера... У него топка Берга, определенных пропорций под определенную мощность...
Материал райзера - шамотная крошка, глина, связующее (силикатное или фосфатное)... Пример силикатного - жидкое стекло... Цену можете узнать в магазине, типа Леруа-Мерлен... Крошку можно купить, а можно вооружиться кувалдометром...
Есть вариант с резкой кирпичиков... Утеплитель, да, недешев...
Регулируемого порта у Берга не было и нет...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.6 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:18
|
|
| demin_c писал(а): |
| Мы же поступаем ещё хитрее - сначала уменьшаем альфу в топке, тем самым уменьшая температуру топки и повышая температуру последующих газов, которые в свою очередь поступают в райзер, где мы повышаем альфу сжигая эти последующие газы (которые в печи длительного горения просто улетели бы в атмосферу, часть отложившись сажей, по дороге). При повышенной альфе, частично сгоревшие газы (бедные кислородом) образуют факел - который горячий, получаем дым - который холодный. Причём факел достаточно длинный (что даёт время для догорания "хвостов"). И не факт что он заканчивается с окончанием райзера, он просто прозрачен (как мы выяснили рассчитать окончание горения в вертикальном канале затруднительно, и только из-за этого его загоняют в горизонтальный). |
Проблема в том, что тут есть нюанс: для мало-мальски терпимого дожигания хвостов поток надо слегка поджимать, а не выпускать за срез в какой-то ресивер.
То есть переворот лампового стекла вверх ногами) - мягко говоря, не оптимален.
Или всё то же самое с позиции Сименса: свободное пламя форму цилиндра не имеет, и тем более не имеет форму грибочка...)
| demin_c писал(а): |
| Но самое главное что мы получаем эффективную регулировку, особенно если будем регулировать в самом узком месте, где минимальное воздействие приводит к максимальному ответу. |
Только вот что интересно: традиционно печи и топки всю дорогу регулируются по двум концам тракта), а вовсе не одним дросселем где-то посредине.
И результаты получаются сильно лучше... 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:23
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Мы же поступаем ещё хитрее - сначала уменьшаем альфу в топке, тем самым уменьшая температуру топки и повышая температуру последующих газов, которые в свою очередь поступают в райзер, где мы повышаем альфу сжигая эти последующие газы (которые в печи длительного горения просто улетели бы в атмосферу, часть отложившись сажей, по дороге). При повышенной альфе, частично сгоревшие газы (бедные кислородом) образуют факел - который горячий, получаем дым - который холодный. Причём факел достаточно длинный (что даёт время для догорания "хвостов"). И не факт что он заканчивается с окончанием райзера, он просто прозрачен (как мы выяснили рассчитать окончание горения в вертикальном канале затруднительно, и только из-за этого его загоняют в горизонтальный). |
Проблема в том, что тут есть нюанс: для мало-мальски терпимого дожигания хвостов поток надо слегка поджимать, а не выпускать за срез в какой-то ресивер.
То есть переворот лампового стекла вверх ногами) - мягко говоря, не оптимален.
Или всё то же самое с позиции Сименса: свободное пламя форму цилиндра не имеет, и тем более не имеет форму грибочка...)
| demin_c писал(а): |
| Но самое главное что мы получаем эффективную регулировку, особенно если будем регулировать в самом узком месте, где минимальное воздействие приводит к максимальному ответу. |
Только вот что интересно: традиционно печи и топки всю дорогу регулируются по двум концам тракта), а вовсе не одним дросселем где-то посредине.
И результаты получаются сильно лучше... |
Да, закиньте автопокрышку и покажите сильно лучший результат. Это чтобы наглядно и визуально.... 
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:32
|
|
| demin_c писал(а): |
| Что дешевле и проще микроволновка или русская печь? По экологии тут тоже вопрос - ведь никто не будет совать голову в работающую микроволновку? И хотя технически микроволновка сложнее, пользоваться ей намного проще. |
Если ответить на эти Ваши реплики как следует - выйдет диссертация.)
Поэтому попробую покороче...
Во-первых, ЭМ-безопасность микроволновки... знаете безопасную дистанцию до человека при работе? в среднем от полутора метров, если я правильно помню, а нек. уточнённые вычисления дают ок. 1,7...
А что касается экологичности любой домашней печки, так это надо всерьёз считать ароматику, мелкие сажистые частицы и т. п., а не просто рассуждать словами...
А во-вторых - опять и снова главное: пиролиз в жилом помещении неприемлем, даже если возложить задачу техобслуживания гермозатворов на какую-то сервис-поддержку...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 27 Май 2022, 09:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:33
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Мы же поступаем ещё хитрее - сначала уменьшаем альфу в топке, тем самым уменьшая температуру топки и повышая температуру последующих газов, которые в свою очередь поступают в райзер, где мы повышаем альфу сжигая эти последующие газы (которые в печи длительного горения просто улетели бы в атмосферу, часть отложившись сажей, по дороге). При повышенной альфе, частично сгоревшие газы (бедные кислородом) образуют факел - который горячий, получаем дым - который холодный. Причём факел достаточно длинный (что даёт время для догорания "хвостов"). И не факт что он заканчивается с окончанием райзера, он просто прозрачен (как мы выяснили рассчитать окончание горения в вертикальном канале затруднительно, и только из-за этого его загоняют в горизонтальный). |
Проблема в том, что тут есть нюанс: для мало-мальски терпимого дожигания хвостов поток надо слегка поджимать, а не выпускать за срез в какой-то ресивер.
То есть переворот лампового стекла вверх ногами) - мягко говоря, не оптимален.
Или всё то же самое с позиции Сименса: свободное пламя форму цилиндра не имеет, и тем более не имеет форму грибочка...)
| demin_c писал(а): |
| Но самое главное что мы получаем эффективную регулировку, особенно если будем регулировать в самом узком месте, где минимальное воздействие приводит к максимальному ответу. |
Только вот что интересно: традиционно печи и топки всю дорогу регулируются по двум концам тракта), а вовсе не одним дросселем где-то посредине.
И результаты получаются сильно лучше... |
Для ламинарных потоков это верно, но для сильно-турбулентных достаточно хорошо зарекомендовало себя вихревое сжигание в пространстве с высокой тепло-напряженностью...
Это просто иной способ...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:39
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Для ламинарных потоков это верно, но для сильно-турбулентных достаточно хорошо зарекомендовало себя вихревое сжигание в пространстве с высокой тепло-напряженностью... |
Опять...
Первоисточники!
Чтобы иметь возможность повысить теплонапряжённость заметно - то есть выйти хотя бы за традиционно-средние 300 кВт на 1 куб. м, хотя в реале и это много! - нужно дуть вихри с такими скоростями, которые дома не получить никаким боком!
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:44
|
|
| Vad писал(а): |
| Проблема в том, что тут есть нюанс: для мало-мальски терпимого дожигания хвостов поток надо слегка поджимать |
Вот Вы сами и додумались. Чтобы дожигать не мало-мальски, а как следует, поджимаем тоже как следует - в порту...
| Vad писал(а): |
| Только вот что интересно: традиционно печи и топки всю дорогу регулируются по двум концам тракта), а вовсе не одним дросселем где-то посредине. |
Попробуйте и Вы традиционную печку регулировать изменением хайла узнаете интересно это или нет. У Берга порт нерегулируемый - по среднему. В этом смысле у него как у традиционных...
| Vad писал(а): |
А что касается экологичности любой домашней печки, так это надо всерьёз считать ароматику, мелкие сажистые частицы и т. п., а не просто рассуждать словами...
А во-вторых - опять и снова главное: пиролиз в жилом помещении неприемлем, даже если возложить задачу техобслуживания гермозатворов на какую-то сервис-поддержку... |
Так в любом случае в любой печке горят продукты пиролиза...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:48
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Для ламинарных потоков это верно, но для сильно-турбулентных достаточно хорошо зарекомендовало себя вихревое сжигание в пространстве с высокой тепло-напряженностью... |
Опять...
Первоисточники!
Чтобы иметь возможность повысить теплонапряжённость заметно - то есть выйти хотя бы за традиционно-средние 300 кВт на 1 куб. м, хотя в реале и это много! - нужно дуть вихри с такими скоростями, которые дома не получить никаким боком! |
Вот Вам и ещё одно преимущество ракеты на печной классикой...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:53
|
|
| demin_c писал(а): |
| Чтобы дожигать не мало-мальски, а как следует, поджимаем тоже как следует - в порту... |
Вы серьёзно?
Порт лишь готовит дожигание, а вовсе не дожигает, не надо путаться в двух соснах.
| demin_c писал(а): |
| Попробуйте и Вы традиционную печку регулировать изменением хайла узнаете интересно это или нет. У Берга порт нерегулируемый - по среднему. В этом смысле у него как у традиционных... |
Ничего подобного, поскольку порт Берга зажат по проходному сечению качественно сильнее, нежели традиционные окна даже больших промпечей. Что как раз затрудняет, а вовсе не облегчает управление.
И если хотите понять это лучше - изучите, например, сменные газовые окна в современных шахтных котлах...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 09:56
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вот Вам и ещё одно преимущество ракеты на печной классикой... |
...которого в реале нет в помине и быть не может, а есть только необоснованно завышенная теплонапряжённость пламенного пространства по объёму - и больше ничего...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 10:00
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Чтобы дожигать не мало-мальски, а как следует, поджимаем тоже как следует - в порту... |
Вы серьёзно?
Порт лишь готовит дожигание, а вовсе не дожигает, не надо путаться в двух соснах.
| demin_c писал(а): |
| Попробуйте и Вы традиционную печку регулировать изменением хайла узнаете интересно это или нет. У Берга порт нерегулируемый - по среднему. В этом смысле у него как у традиционных... |
Ничего подобного, поскольку порт Берга зажат по проходному сечению качественно сильнее, нежели традиционные окна даже больших промпечей. Что как раз затрудняет, а вовсе не облегчает управление.
И если хотите понять это лучше - изучите, например, сменные газовые окна в современных шахтных котлах... |
Ну вы блин даете....  Автоматизация управления процессом горения впервые достигнута последователем Берга.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 10:06
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вот Вам и ещё одно преимущество ракеты на печной классикой... |
...которого в реале нет в помине и быть не может, а есть только необоснованно завышенная теплонапряжённость пламенного пространства по объёму - и больше ничего... |
Это махровое непонимание присуще старой печной школе...
Которые недооценивали роль температуры, роль термохимии, роль раскаленной поверхности...
Потому и прав Андрей, говоря о том что Великие зачастую не знали того, что знает современный студент...
Жизнь, как и знания не стоят на месте...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 10:08
|
|
| alarin писал(а): |
| Автоматизация управления процессом горения впервые достигнута последователем Берга. |
...а также в области балета/Мы впереди планеты всей... 
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 10:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Это махровое непонимание присуще старой печной школе...
Которые недооценивали роль температуры, роль термохимии, роль раскаленной поверхности... |
Думаете, достаточно произнести несколько ракетных заклинаний - и минимум столетие натурных экспериментов уйдёт в утиль?
Неа, даже не заметит...)))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 27 Май 2022, 10:22
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Автоматизация управления процессом горения впервые достигнута последователем Берга. |
...а также в области балета/Мы впереди планеты всей... |
Вы то точно нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
