 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 09:07
|
  |
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| просто карбюратор действительно сейчас как то архаично звучит. |
Печь древних ариев ещё архаичнее... Может в этом и есть секрет того что оно прижилось? |
Архаичность в термине. Например Вихревая газогенераторная печь. Звучит лучше, но тоже как то пафосно и настороженно.Может ВВК - вихревая высокотемпературная печь. Тоже термин подходящий...
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 09:15
|
|
| alarin писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| просто карбюратор действительно сейчас как то архаично звучит. |
Печь древних ариев ещё архаичнее... Может в этом и есть секрет того что оно прижилось? |
Архаичность в термине. Например Вихревая газогенераторная печь. Звучит лучше, но тоже как то пафосно и настороженно.Может ВВК - вихревая высокотемпературная печь. Тоже термин подходящий... |
В русском языке отсутствие гласных имеет какой то зловещий налет (ВЧК, КПСС), потому наличие буквы А (адиабатическая) придаст благозвучности: АВВТ печь (горелка), т.е. Адиабатическая Вихревая ВысокоТемпературная горелка (печь)...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 09:20
|
|
Кстати, принцип 3Т точно характеризует "ракетную" печь. Может так и назвать - 3Т печь или ТТТ? Может не стоит привязываться к райзеру, теплопроводности или порту. Если эти принципы можно реализовать как-то по другому, то такая печь тоже може быть так же классифицирована. ПДА, вероятно, тоже соответствует..., а высокотемпературная вихревая горелка туда же?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 09:23
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| просто карбюратор действительно сейчас как то архаично звучит. |
Печь древних ариев ещё архаичнее... Может в этом и есть секрет того что оно прижилось? |
Архаичность в термине. Например Вихревая газогенераторная печь. Звучит лучше, но тоже как то пафосно и настороженно.Может ВВК - вихревая высокотемпературная печь. Тоже термин подходящий... |
В русском языке отсутствие гласных имеет какой то зловещий налет (ВЧК, КПСС), потому наличие буквы А (адиабатическая) придаст благозвучности: АВВТ печь (горелка), т.е. Адиабатическая Вихревая Высоко Температурная горелка (печь)... |
АВВГ, тогда правильнее, потому как нет разницы котел будет или печь. Правда адиабатическая будет не всем понятно. А вот ВЧК звучит, а Слава КПСС так вообще известна с пеленок.  УВВГ- универсальная вихревая высокотемпературная горелка. Если так?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 09:51
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| просто карбюратор действительно сейчас как то архаично звучит. |
Печь древних ариев ещё архаичнее... Может в этом и есть секрет того что оно прижилось? |
Архаичность в термине. Например Вихревая газогенераторная печь. Звучит лучше, но тоже как то пафосно и настороженно.Может ВВК - вихревая высокотемпературная печь. Тоже термин подходящий... |
В русском языке отсутствие гласных имеет какой то зловещий налет (ВЧК, КПСС), потому наличие буквы А (адиабатическая) придаст благозвучности: АВВТ печь (горелка), т.е. Адиабатическая Вихревая Высоко Температурная горелка (печь)... |
АВВГ, тогда правильнее, потому как нет разницы котел будет или печь. Правда адиабатическая будет не всем понятно. А вот ВЧК звучит, а Слава КПСС так вообще известна с пеленок. УВВГ- универсальная вихревая высокотемпературная горелка. Если так? |
Универсал - Тот, кто владеет всеми или многими специальностями в своей профессии (словарь Ожегова), кузов легкового автомобиля...
Оппоненты заклюют... По моему адиабатическая ближе и к теме и к сути...
АВТ - Адиабатическая Вихревая Топка (Адиабатическая ВысокоТемпературная)...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 10:30
|
|
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| И ракету там называют вихревой карбюраторной печью. |
Вот ещё одно название, может и нам так называть? ВКП или печь соответствующая документу ООН. |
demin_c, что с Вами?
Нет в природе никаких карбюраторных печей, это нелепый косяк горе-переводчика... Вы правда хотите выстроить новый брэнд на бесспорной ошибке?
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 10:59
|
|
Господа ракетчики! Возник такой вопрос: схема варочной топки "по вортексу" является "ракетной" или таки нет?
Собственно имеем 2 порта: "нижний" и "верхний". Если нижний свод делать из "дырявой керамики" внутри которой подавать подогретый ВВ, можно ли гарантировать дожиг или ВВ предпочтительно подавать и к верхнему своду?
Как насчет чугуниевой плиты сверху - не треснет или лучше заменить тоже керамикой? Скажем толщиной 25-30мм..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.7 КБ |
| Просмотров: |
42 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 11:48
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| И ракету там называют вихревой карбюраторной печью. |
Вот ещё одно название, может и нам так называть? ВКП или печь соответствующая документу ООН. |
demin_c, что с Вами?
Нет в природе никаких карбюраторных печей, это нелепый косяк горе-переводчика... Вы правда хотите выстроить новый брэнд на бесспорной ошибке?
|
У вас природа другая. Так, что свой устав не суйте в наш монастырь.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 12:00
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
Господа ракетчики! Возник такой вопрос: схема варочной топки "по вортексу" является "ракетной" или таки нет?
Собственно имеем 2 порта: "нижний" и "верхний". Если нижний свод делать из "дырявой керамики" внутри которой подавать подогретый ВВ, можно ли гарантировать дожиг или ВВ предпочтительно подавать и к верхнему своду?
Как насчет чугуниевой плиты сверху - не треснет или лучше заменить тоже керамикой? Скажем толщиной 25-30мм.. |
У Вортекса дальнейшее продолжения Берговской ДСР, которая в свою очередь ближе к работам Хельма-Кириллки, нежели к ракетной классике. В этой ветке сосредоточились на "дожиге", а не двухфазном горении, хотя и оно тоже случается в верхней камере. Цена такого решения - "утрата тяги райзера". Практика показала ухудшение ТТХ, но зато устройство получилось компактное и более технологичное с точки зрения построения. Но, замечу, что миграция в эту сторону случалась на мой взгляд в связи с отсутствием подходящих материалов, для дальнейшего развития классической ракеты.
Га верх чугуниевую плиту можно ставить, но возможно либо разрезную, либо смещать ее от места выхода газов, ибо будет неравномерный нагрев, что может плохо для плиты кончиться. ВВ в нижнем своде хорошее решение и подавать его надо в нижний порт, дабы он успел смешаться с ДГ. В верхнюю камеру воздух тоже стоит предусмотреть, вместе с дверкой. Но он там будет нужен только на растопке. Верхнюю камеру в этом случае использовать для прогрева дымохода, размещаяя в ней небольшое количество топлива. И конечно из верхней камеры должна идти канал с ЗЛХ.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 13:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
Господа ракетчики! Возник такой вопрос: схема варочной топки "по вортексу" является "ракетной" или таки нет?
Собственно имеем 2 порта: "нижний" и "верхний". Если нижний свод делать из "дырявой керамики" внутри которой подавать подогретый ВВ, можно ли гарантировать дожиг или ВВ предпочтительно подавать и к верхнему своду?
Как насчет чугуниевой плиты сверху - не треснет или лучше заменить тоже керамикой? Скажем толщиной 25-30мм.. |
У Вортекса дальнейшее продолжения Берговской ДСР, которая в свою очередь ближе к работам Хельма-Кириллки, нежели к ракетной классике. В этой ветке сосредоточились на "дожиге", а не двухфазном горении, хотя и оно тоже случается в верхней камере. Цена такого решения - "утрата тяги райзера". Практика показала ухудшение ТТХ, но зато устройство получилось компактное и более технологичное с точки зрения построения. Но, замечу, что миграция в эту сторону случалась на мой взгляд в связи с отсутствием подходящих материалов, для дальнейшего развития классической ракеты.
Га верх чугуниевую плиту можно ставить, но возможно либо разрезную, либо смещать ее от места выхода газов, ибо будет неравномерный нагрев, что может плохо для плиты кончиться. ВВ в нижнем своде хорошее решение и подавать его надо в нижний порт, дабы он успел смешаться с ДГ. В верхнюю камеру воздух тоже стоит предусмотреть, вместе с дверкой. Но он там будет нужен только на растопке. Верхнюю камеру в этом случае использовать для прогрева дымохода, размещаяя в ней небольшое количество топлива. И конечно из верхней камеры должна идти канал с ЗЛХ. |
Спс. По "утрате тяги райзера" в горизонтальном канале дожига (нижний) .. по идее "не должно" совсем утратится, т.к. сечение нижнего порта небольшое 50х125, согласовано с рекомендацией Берга для маломощного райзера, а вот сечение верхнего порта почти в 3 раза больше .. ожидаю, что это уже не столько "порт", сколько хайло выхода.. Получается что горизонтальный райзер имеет "сзаду" в 3 раза большее сопротивление, ну и из-за материалов меньшую адиабатность процесса .. сдуется, но .. хоть что-то а должно остаться, кмк.
С кочки зрения "варочных печек" доп. КД должна улучшать ТТХ, может конечно с т.з. вертикального райзера и есть ухудшение (наверняка), но .. не до жиру.. готовить надо. Кмк, вполне приемлемый компромисс между усложнением конструкции варочной печи и ухудшением ТТХ "чистой ракеты", не?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 13:41
|
|
Разумеется, потери ТТХ не такие критические. Мало того в реалии ГА намеряет Берговские анализы, но только на отдельном участке в номинале. Организовать сам номинал более длительное время сложно. В райзерной классике он обратными связями зарегулирован, вернее в текущих райзерных проектах. Сейчас владельцы ДСР тренируются по созданию народного ГА из китайских датчиков и Ардуино. Да и автоматизация процесса в моду входить начала. Маловато просто народа ныне этими вопросами занимается. Видно проблемы ныне другие на первый план вышли.
ПС В отличии от Вортекса и Берга, "нашу" ДСР таки соорудили малотеплоемкой. От этого с одной стороны эффект больше, с другой процессы стали безинерционные и дают резкие выбросы на переходных режимах.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:24
|
|
| alarin писал(а): |
Разумеется, потери ТТХ не такие критические. Мало того в реалии ГА намеряет Берговские анализы, но только на отдельном участке в номинале. Организовать сам номинал более длительное время сложно. В райзерной классике он обратными связями зарегулирован, вернее в текущих райзерных проектах. Сейчас владельцы ДСР тренируются по созданию народного ГА из китайских датчиков и Ардуино. Да и автоматизация процесса в моду входить начала. Маловато просто народа ныне этими вопросами занимается. Видно проблемы ныне другие на первый план вышли.
ПС В отличии от Вортекса и Берга, "нашу" ДСР таки соорудили малотеплоемкой. От этого с одной стороны эффект больше, с другой процессы стали безинерционные и дают резкие выбросы на переходных режимах. |
Вот тоже, кстати .. куда тут лучше втыкать датчики и какие? Тоже собираюсь всё это вешать на Ардуину..
Кстати .. нижнюю плиту над топкой можно положить наклонно, как и верхнюю с небольшим подьемом вверх от порта к хайлу. Тяговость КД должна подрасти слегка. Сделать градусов 10 к примеру..
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:43
|
|
Поскольку проект не классический, то возможно придется определять места втыкания. Это очень важно. В оригинале используется 2 из пяти предписанных термометра. Первый стоит в канале на выходе из топки и контролирует степень газообразования и концентрацию горючих веществ. Второй градусник в райзере, определяет альфу и температуру вторичного горения.
ДОП. приборы
Третий градусник на выходе ТО, может управлять величиной теплосъема и КПД агрегата. Четвертый - воздушный термостат в отапливаемом помещении и пятый уличный, температура за бортом для определения оптимальной тяги.
Также конечно желательны датчик СО и /или кислорода. Соответственно и установка будет своя. Лямбда на перевале (ибо работает когда горячий), а ДСО в ДТ. Вот, собственно весь комплект оригинала. Но пока используется два основных, чего уже достаточно для автоматической работы.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 09:02
|
|
По поводу тяги райзера и адиабатном горении внутри него .. пересчитал по формуле 2.87, взятой тут: http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom2/ch2/texthtml/ch2_5.htm, занятно получилось:
показатель адиабаты 4/3, У-1 = 1/3 или кубический корень, что сильно упрощает ситуацию.. имеем:
Райзер диаметром 150мм горение в нижней четверти 25см, начальный объем = 0.0044м3. Газ с 800*С нагревается до 1200*С. В начальном состоянии имеем константу 236. В конечном, получаем рост давления до 358000 паскалей с 100000 (1атм округленно) .. 3.5 атмосферы!
Формула 2.86 вообще вызывает вопрос: как это? По ней вообще получается что с ростом температуры объем должен падать..
.. никак не +30паскалей.. как это?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 09:54
|
|
Поисковик пишет или такой страницы нет или у меня нет доступа к ней.
И газ нагревается с 550 до 1200. Но, надо учитывать и изменение количества вещества. в процессе химии. Вот смотри: если скажем 40% газовой смеси составляет СО. Тогда по реакции 2СО+О2=2СО2 видим, что из 67 литров газа останется 45 литров. Таким образом, даже при комнатной температуре райзер бы тянул.... Тянул вот на этой химии...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 11:42
|
|
| alarin писал(а): |
Поисковик пишет или такой страницы нет или у меня нет доступа к ней.
И газ нагревается с 550 до 1200. Но, надо учитывать и изменение количества вещества. в процессе химии. Вот смотри: если скажем 40% газовой смеси составляет СО. Тогда по реакции 2СО+О2=2СО2 видим, что из 67 литров газа останется 45 литров. Таким образом, даже при комнатной температуре райзер бы тянул.... Тянул вот на этой химии... |
Это из учебника, п.2.5. Адибатный процесс.. напрямую не переходит, а вот из содержания - ок.
Если считать с 550 - все ещё больше. Как понимаю, вопрос хим. преобразований в райзере - дожиг ПГ и СО до состояния Н2О + СО2, т.е. в итоге в основном трехатомные газы. Показатель адиабаты 4/3, его и брал.
Если сгорает СО то 2СО+О2 = 2СО2, т.е. из 3-х объемов получается один с большей температурой. 2Н2 + О2 = 2Н2О, т.е. снова из 3-х обемов имеем один.
какой-нибудь С2Н4 недоразвалившийся при дожиге в итого даст С2Н4 +5О2 = 2СО2 + 2Н2О .. т.е. из 6 объемов имеем только 4.
Видимо вот это уменьшение объемов и надо учитывать в процессе, иначе получаем 3.5 атмосферы как тяга райзера.. ;)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 13:01
|
|
Владимир, а как же тогда теория самотяг? Нам доподлинно известно, что все движение газов происходит исключительно под действием дымовой трубы и сил Архимеда. И никакая работа газа в расчет не берется. А вы здесь целых 3,5 атмосферы насчитали. Не порядок. Срочно посты удалить, написанное напрочь забыть, а учебник в печку.... Ишь, какой умник нашелся. Тут люди всех теплотехников за 2 века перечитали. А вы супротив их авторитета поперли понимаешь...
ПС А "потерянный " объем сыграет свою роль в конвективке, когда газ остывать начнет.... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5589
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Июнь 2022, 18:30
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 2 Июнь 2022, 19:20
|
|
Когда сделаете конструкцию, которая в первом посте этой темы, да еще хорошенько ее теплоизолируете, на небеса сами поднимитесь. А нас "кучкой" кирпичей с небес уже не спустить. Не используем более кирпичи. А вот ваша идея "негритянки", похоже начнет реализовываться в жизнь. Причем завтра с прибытием поезда из Воронежа в Рязань. Ну, почему бы в барбекюшницу не встроить суповарку и духовку?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5589
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Июнь 2022, 20:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Когда сделаете конструкцию, которая в первом посте этой темы, да еще хорошенько ее теплоизолируете, на небеса сами поднимитесь. А нас "кучкой" кирпичей с небес уже не спустить. Не используем более кирпичи. А вот ваша идея "негритянки", похоже начнет реализовываться в жизнь. Причем завтра с прибытием поезда из Воронежа в Рязань. Ну, почему бы в барбекюшницу не встроить суповарку и духовку? |
Про негритянку и поезд я не совсем понял...  
А вот, что касается печки первого поста, то там ведь, мне кажется, ни растопить, ни вскипятить.
Ждем от ракетчиков простого и надежного решения для уличной кухни среднего класса.
И не на угле. И не на кипах ксероксной бумаги. А именно на лучине...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
