 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 18:27
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
| при концентрации более 16 % метан просто горит, без взрыва |
В этом физическом смысле - да. Вы правы.
=
Но в технической документации, что метан, что его смеси 16% и даже 5% категорируются как взрывоопасные.
|
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 18:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| при концентрации более 16 % метан просто горит, без взрыва |
В этом физическом смысле - да. Вы правы.
=
Но в технической документации, что метан, что его смеси 16% и даже 5% категорируются как взрывоопасные. |
4-16% взрывоопасные в угольных шахтах (из-за наличия угольной пыли)...
А вообше - см. вложение
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
175.76 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 18:42
|
|
Но это чистый метан... Его мало... Основа горючих газов - СО и Н2... А там картина сильно другая...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
192.47 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 18:58
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| А там картина сильно другая... |
А что это меняет? Речь шла о НКПР.
"Аларин же считает. что лишь бы получить горючий газ. А потом делай что хочешь, лишь бы потом воспламенился бы. А вот, может, и не воспламениться даже при очень высокой температуре (вопреки цепям Кольчугина) - нужен нижний концентрационный предел распространения (или вновь введенный в 2000-м концентрационный предел диффузионного горения)."
Если концентрация полугаза низкая, то не загорится (и "не взорвется").
И ничего в райзере гореть не будет.
Так или иначе, Вашу фразу лучше бы отредактировать, чтобы было ясно "что к чему".
| Кольчугин писал(а): |
| ВВ при этом смешивается не с полу(недо)газом, а с самым, что ни на есть полноценным горючим газом выдавая практически полноценную ГВС (газовоздушную смесь)... ГВС может взрываться при определенных концентрациях, но в АРГ смеси богатые и не взрывоопасные... Плюс они разбавлены рециркуляционными (стабилизационными) газами... |
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 19:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| А там картина сильно другая... |
А что это меняет? Речь шла о НКПР.
Аларин же считает. что лишь бы получить горючий газ. А потом делай что хочешь, лишь бы потом воспламенился бы. А вот, может, и не воспламениться даже при очень высокой температуре (вопреки цепям Кольчугина) - нужен нижний концентрационный предел распространения (или вновь введенный в 2000-м концентрационный предел диффузионного горения).
Если концентрация полугаза низкая, то не загорится (и "не взорвется").
И ничего в райзере гореть не будет.
Так или иначе, Вашу фразу лучше бы отредактировать, чтобы было ясно "что к чему".
| Кольчугин писал(а): |
| ВВ при этом смешивается не с полу(недо)газом, а с самым, что ни на есть полноценным горючим газом выдавая практически полноценную ГВС (газовоздушную смесь)... ГВС может взрываться при определенных концентрациях, но в АРГ смеси богатые и не взрывоопасные... Плюс они разбавлены рециркуляционными (стабилизационными) газами... |
|
Так то полу(недо)газ... А полноценный пиролизный, да ещё и с зажигалкой с НКР 3-5% и ВКР 74%, очень даже загорится, особенно хорошо разогретый... Пиролиз, напомню процесс в основном экзотермический (с выделением тепла)...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 19:12
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Так то полу(недо)газ... А полноценный пиролизный, да ещё и с зажигалкой с НКР 3-5% и ВКР 74%, очень даже загорится, особенно хорошо разогретый... |
Не нагнетайте. У Аларина уже и так поджилки трясутся. Надо бы зажечь, но боязно.
| Кольчугин писал(а): |
| Пиролиз, напомню процесс в основном экзотермический (с выделением тепла)... |
Ну и что? Взорвёте полено "на полугаз"?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 19:27
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 19:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Так то полу(недо)газ... А полноценный пиролизный, да ещё и с зажигалкой с НКР 3-5% и ВКР 74%, очень даже загорится, особенно хорошо разогретый... |
Не нагнетайте. У Аларина уже и так поджилки трясутся. Надо бы зажечь, но боязно.
| Кольчугин писал(а): |
| Пиролиз, напомню процесс в основном экзотермический (с выделением тепла)... |
Ну и что? Взорвёте полено "на полугаз"? |
Вы от главного отворачиваетесь...
А главное - горючий газ, это смесь газов с разными НКПВ и ВКПВ, регулировка количества подаваемого ВВ, температурный контроль за процессами и наличие источников воспламенения в виде раскаленных поверхностей и открытый факел (за портом) в виде рогов с температурами 800-1200*С... В таких условиях можно смело перекрывать первичный воздух для создания полноценного пиролизного газа и ГВС перед портом...
Потому какие поджилки? С чего?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 20:17
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Вы от главного отворачиваетесь...
А главное - горючий газ, это смесь газов с разными НКПВ и ВКПВ, регулировка количества подаваемого ВВ, температурный контроль за процессами и наличие источников воспламенения в виде раскаленных поверхностей и открытый факел (за портом) в виде рогов с температурами 800-1200*С... В таких условиях можно смело перекрывать первичный воздух для создания полноценного пиролизного газа и ГВС перед портом...
Потому какие поджилки? С чего? |
Я ничего не понял. Какую конструкцию Вы рассматриваете?
Классическую ракетную или АРГ? Там столько всяких "контролей" введено - завод какой-то.
И вообще... Аларин согласен перекрывать первичный воздух?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 20:27
|
|
Я приводил пример конструкции моего порта. Если бы внимательно рассмотрели и проанализировали движение газов, то думаю сделали бы вывод, что в нем образуются зоны "переменной концентрации" топливного газа и воздуха. И если температура достаточна для"зажигания" то оно произойдет в той или иной концентрационной зоне. Таким образом достижение нужной температуры, остается единственным фактором отвечающим за самовоспламенение.
Следом тянется и вопрос по "тушению" пламени в топке...Если выполняется первое условие, то роль пламени в топливнике становится "ничтожным". Главные факторы концентрация-температура.
ПС И еще раз обращаю внимание, что усложнение конструкции порта делает воспламенение гарантированным. Для этого может быть достаточно просто немного уменьшить сечение порта и изменить угол встречи газа и воздуха. И происходит воспламенение.
ППС Сечение и угол встречи меняются одновременно при "механическом " сведение направляющих пластин порта. Но еще есть возможность пневматического изменения сечения канала с одновременным изменением концентрации воздуха, но без изменения угла встречи газового потока и воздуха. Причем пневматикой можно полностью пережать топочный газ и даже сделать кратковременный реверс направления движения...Но это в моей конструкции....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 22:09
|
|
| alarin писал(а): |
Если бы внимательно рассмотрели и проанализировали движение газов, то думаю сделали бы вывод, что в нем образуются зоны "переменной концентрации" топливного газа и воздуха. И если температура достаточна для"зажигания" то оно произойдет в той или иной концентрационной зоне. Таким образом достижение нужной температуры, остается единственным фактором отвечающим за самовоспламенение.
Следом тянется и вопрос по "тушению" пламени в топке...Если выполняется первое условие, то роль пламени в топливнике становится "ничтожным". Главные факторы концентрация-температура.
|
Вот как раз насчет "внимательности" я не очень...
Я даже не знаю, что такое топливный газ.
И как он образуется, если роль пламени в топливнике становится "ничтожным"...
Кольчугин намекал, что Вы топите без подачи воздуха?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 5 Июнь 2022, 23:01
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 06:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Вы от главного отворачиваетесь...
А главное - горючий газ, это смесь газов с разными НКПВ и ВКПВ, регулировка количества подаваемого ВВ, температурный контроль за процессами и наличие источников воспламенения в виде раскаленных поверхностей и открытый факел (за портом) в виде рогов с температурами 800-1200*С... В таких условиях можно смело перекрывать первичный воздух для создания полноценного пиролизного газа и ГВС перед портом...
Потому какие поджилки? С чего? |
Я ничего не понял. Какую конструкцию Вы рассматриваете?
Классическую ракетную или АРГ? Там столько всяких "контролей" введено - завод какой-то.
И вообще... Аларин согласен перекрывать первичный воздух? |
1. В классической (жестяночной) ракетной нет гашения закладки перекрытием первичного воздуха...
2. В момент перекрытия ПВ в разогретом керамическом топливнике, пирогаза (дым по Вашему) будет очень много, потому возгорание будит достигаться через Верхний Концентрационный Предел (ВКПВ)
А это взрывобезопасно...
Контроллер разработан и успешно функционирует в котле Руслана Чобитько, который Perelesnik...
Будущее за автоматическим регулированием... От этого никуда не уйти...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 06:27
|
|
То что наворотил Иван Бояринцев, и НАЗВАЛ ракетой, подогнав под определенную стилистику, не означает что это и есть ракета в лучшей интерпретации...
Хотя определенных успехов добился...
Молодец!
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 07:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
Если бы внимательно рассмотрели и проанализировали движение газов, то думаю сделали бы вывод, что в нем образуются зоны "переменной концентрации" топливного газа и воздуха. И если температура достаточна для"зажигания" то оно произойдет в той или иной концентрационной зоне. Таким образом достижение нужной температуры, остается единственным фактором отвечающим за самовоспламенение.
Следом тянется и вопрос по "тушению" пламени в топке...Если выполняется первое условие, то роль пламени в топливнике становится "ничтожным". Главные факторы концентрация-температура.
|
Вот как раз насчет "внимательности" я не очень...
Я даже не знаю, что такое топливный газ.
И как он образуется, если роль пламени в топливнике становится "ничтожным"...
Кольчугин намекал, что Вы топите без подачи воздуха? |
В воздухе много азота, если воздух перекрыть, то азот не придет, а соответственно концентрация Пиролизного-топливного...в общем образующегося под действием химии газа способного гореть значительно повышается. 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 10:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| А там картина сильно другая... |
А что это меняет? Речь шла о НКПР.
"Аларин же считает. что лишь бы получить горючий газ. А потом делай что хочешь, лишь бы потом воспламенился бы. А вот, может, и не воспламениться даже при очень высокой температуре (вопреки цепям Кольчугина) - нужен нижний концентрационный предел распространения (или вновь введенный в 2000-м концентрационный предел диффузионного горения)."
Если концентрация полугаза низкая, то не загорится (и "не взорвется").
И ничего в райзере гореть не будет. |
Концентрация низкая вполне возможно в случаях:
1. Кончились дрова...
2. Канал подачи вторичного воздуха избыточно широк и ворота (заслонка) на распашку...
3. Газ - исключительно СО (у него НКПВ порядка 12-13%)
Соответственно лечение:
1. Загрузить в топливник дрова
2. Привести в соответствие (сечение канала подачи ВВ), отрегулировать заслонку канала подачи ВВ
3. Грузить вместо древесного угля древесину...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 11:28
|
|
| alarin писал(а): |
| В воздухе много азота, если воздух перекрыть, то азот не придет, а соответственно концентрация Пиролизного-топливного...в общем образующегося под действием химии газа способного гореть значительно повышается. |
Разбирайтесь со своими полугазами (пиролизно-топливными) сами.
И со взрывами тоже.
Я лишь упомянул, что для горения полугаза одной лишь температуры недостаточно.
Нужна еще и концентрация (более НКПР) горючего газа в воздухе.
По данным Хельма у Вас ситуация по теплотворности такая: природный газ 36мДж/м3, Со 12, полугаз Хельма 6, доменный 4, полугаз Аларина 2-3, а критический 1,83 не горит в воздухе ни при каких температурах.
*В режиме НКПР количество тепла, выделяющегося при горении, для всех газов равно 1830кДж/м3.
=
Я попытался добиться рекомендаций по классическим ракетам для уличных кухонь.
Взамен получил заключение специалистов о непригодности таких ракет - дремуче, мол, мы не в Африке.
Нужен, видите ли, полугаз и ВВ. Но это же нужно для печей газификации!!!
Именно там регулируется газ и воздух. Там смешения и вторичные пламена.
А в классических ракетах полугазов и ВВ нет. Причем сгорают даже угли.
Предлагаю вертаться до последнего вразумительного поста
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=196394#196394
Хотелось бы узнать мнение Аларина и Владимира СПб.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 11:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| В воздухе много азота, если воздух перекрыть, то азот не придет, а соответственно концентрация Пиролизного-топливного...в общем образующегося под действием химии газа способного гореть значительно повышается. |
Разбирайтесь со своими полугазами (пиролизно-топливными) сами.
И со взрывами тоже.
Я лишь упомянул, что для горения полугаза одной лишь температуры недостаточно.
Нужна еще и концентрация (более НКПР) горючего газа в воздухе.
По данным Хельма у Вас ситуация по теплотворности такая: природный газ 36мДж/м3, Со 12, полугаз Хельма 6, доменный 4, полугаз Аларина 2-3, а критический 1,83 не горит в воздухе ни при каких температурах.
*В режиме НКПР количество тепла, выделяющегося при горении, для всех газов равно 1830кДж/м3. Не знаю, кто из вас больший выдумщик, вы Юрий Михайлович или Хельм...
=
Я попытался добиться рекомендаций по классическим ракетам для уличных кухонь.
Взамен получил заключение специалистов о непригодности таких ракет - дремуче, мол, мы не в Африке.
Нужен, видите ли, полугаз и ВВ. Но это же нужно для печей газификации!!!
Именно там регулируется газ и воздух. Там смешения и вторичные пламена.
А в классических ракетах полугазов и ВВ нет. Причем сгорают даже угли.
Предлагаю вертаться до последнего вразумительного поста
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=196394#196394
Хотелось бы узнать мнение Аларина и Владимира СПб. |
Но еще раз повторюсь, закрыли воздух не получили азота в концентрацию. У Хельма же, как и у Кузнецова в печи азот чудесным образом сепарируется . Мухи самостоятельно летят от котлет. Сознательные такие мухи понимаешь...
В общем я со своим газом разобрался, по максимуму, как в учебниках написано. Чтобы горел и тепла давал. Ну и делал все исходя из этого. ...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 11:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А в классических ракетах полугазов и ВВ нет. Причем сгорают даже угли. |
Сгорают угли от щепок-планок-веточек, а не от крупных дров, это важно, нет?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2872
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 6 Июнь 2022, 11:52
|
|
... в связи с чем меня и заинтересовала когда-то нодья в железной тюрьме(С)))... в ней очень крупные кругляки, сгорая торцами задом наперёд, вроде бы тоже не оставляли углей... и если это так, то это, пожалуй, единственный известный мне пример процесса такого рода: в одну стадию, без колосников, равномерно-предсказуемым зеркалом и без углей... и на естественной тяге, причём очень небольшой...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
