 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 12:19
|
  |
| forsagh писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Конденсат есть в любых дымоходах при прохождении дымовых газов через точку росы. И газобетонный дымоход не может быть исключением. |
Ценность газобетона состоит в том, что время точки росы у него исчисляется десятками секунд, за которые сажа не успевает налипать |
Врямя работы дымохода в "грязной зоне" у точки росы определяется не материалом дымохода , а температурой отходящих и их составом . Теплопроводность стенок важна в том смысле, что быстро нагресается поверхностьный слой и перестает охлаждать поток дымовых газов. Но корень все же в температуре самихгазов. Если загнать такой дымоход в режим с отходящими 50-80 градусов и на длительное время, то еще надо посмотреть как он справиться . Будет ли самочищение без повышения температуры, только за счет открытой ячеистой структуры... это еще вопрос. Но провести такие испытания было бы вполне уместно.
| Кольчугин писал(а): |
Все испытания газобетон перенёс достойно (без сколов и разрушений)...
. |
Вот еще бы его испытать с другой стороны температурной шкалы.. В условиях повышеного конденсатообразования и загрязнения смолами и сажей.
|
Последний раз редактировалось: Vladimir-spb (Пт 17 Июнь 2022, 12:37), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 12:26
|
|
| alarin писал(а): |
| Все тоже самое у меня идет на местном красном кирпиче. Поглощение конденсата и потом его отдача на угольной фазе. Но это если использую твердотопливный котел. Если использовать только газовый, то тогда идет "захлебывание" конденсатом. В результате на газе приходится поднимать температуру ДГ. А вот когда газовый и твердотопливный работают вместе, "ручьев" конденсата нет. Ну и разумеется кирпич на растворе сидит, который конденсат не разрушает. |
Разница только в теплопроводности материалов... И благодаря низкой теплопроводности газобетона точка росы длится значительно меньше по времени и воды конденсируется на порядок меньше...
|
|
|
|
 |
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 12:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Время работы дымохода в "грязной зоне" у точки росы определяется не материалом дымохода , а температурой отходящих и их составом .
|
 Вы никогда не задумывались над таким явлением, когда при одних и тех же условиях, на морозе, к примеру, на одном материале есть иней и даже лёд, а на другом его нет? От материала это зависит или от температуры и состава газов? 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 12:41
|
|
| forsagh писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Время работы дымохода в "грязной зоне" у точки росы определяется не материалом дымохода , а температурой отходящих и их составом .
|
Вы никогда не задумывались над таким явлением, когда при одних и тех же условиях, на морозе, к примеру, на одном материале есть иней и даже лёд, а на другом его нет? От материала это зависит или от температуры и состава газов? |
Если есть иней виден на стекле окна, но не виден на деревянной раме... это не означает что воды на (в) дереве нет.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:03
|
|
Во время своих первых экспериментов использовал ячеистый бетон в качестве райзера. Не знаю какая там была температура, но никаких повреждений не было. У меня был пенобетон, то есть с закрытыми порами, он даже плавает. Газобетон обычно поры открыты, то есть газ может проникать через бетон насквозь.
|
| Описание: |
| Пенобетонные блоки внизу слева |
|
| Размер файла: |
475.86 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:13
|
|
Забавно... буквально все здесь согласны в том, что газобетон в качестве материала для дымохода как минимум интересен, но в ответ почему-то всё льётся пропаганда о каменном веке в умах... но тогда не очень ясно, в каких именно умах этот век?)
Может быть, в тех, которые принципиально не хотят разрабатывать мало-мальски современный конструктив? 
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 17 Июнь 2022, 13:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Все тоже самое у меня идет на местном красном кирпиче. Поглощение конденсата и потом его отдача на угольной фазе. Но это если использую твердотопливный котел. Если использовать только газовый, то тогда идет "захлебывание" конденсатом. В результате на газе приходится поднимать температуру ДГ. А вот когда газовый и твердотопливный работают вместе, "ручьев" конденсата нет. Ну и разумеется кирпич на растворе сидит, который конденсат не разрушает. |
Разница только в теплопроводности материалов... И благодаря низкой теплопроводности газобетона точка росы длится значительно меньше по времени и воды конденсируется на порядок меньше... |
Опять сдвиг фазы...  Конденсат вообще должен быть предметом обсуждения с точки зрения утилизации дополнительного извлекаемого тепла и дезактивации его повышенной кислотности. А ГБ следует рассматривать как материал имеющий низкую теплоемкость и теплопроводность. Именно такой материал и должен быть в составе ДТ, дабы быстро прекращать процесс теплообмена. Например для моего агрегата ДТ из ГБ будет очень подходящей. Но ставить ДТ из ГБ на другие конструкции - это подвергать риску людей. Как минимум нужны гарантии производителя ГБ, а лучше проведение полных испытаний для выявления граничных условий применения.
Вот сейчас банщики двигают банные печи, у которых дымовые газы зашкаливают за 500 градусов. Теперь представим, что они своей печкой засажили по той или ино причине ДГ. А потом на эту сажу прилетела температура. Горение сажи в порах и ГБ посыпался. Обычный плотный кирпич в этих условиях просто треснет, а ГБ будет скалываться и осыпаться постепенно. И есть риск, что он просто перекроет дымовой канал....
Но, ДТ ведь рекомендовано всем без разбора, какой у кого стоит агрегат. В этом то и таится опасность. Если для асбестоцемента есть прописанные ограничения и человек установив такую трубу сгорел, так это он сам дурак. А здесь кто ответит за НС? Еще раз напомню, что ГБ это не один материал, а целая группа, со своими свойствами. И нормируются эти материалы как обычный строительный материал, а не как жаропрочный.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:21
|
|
| demin_c писал(а): |
| Во время своих первых экспериментов использовал ячеистый бетон в качестве райзера. Не знаю какая там была температура, но никаких повреждений не было. У меня был пенобетон, то есть с закрытыми порами, он даже плавает. Газобетон обычно поры открыты, то есть газ может проникать через бетон насквозь. |
Если бы в пустотах был бы вакуум, то наверняка проникал бы насквозь...
Но в реальности углекислый газ (как самый тяжелый из 3-х атомных) оккупирует поры и активно сопротивляется пропусканию более легких... Правда он бессилен против воды в жидком виде, но быстренько расправляется с парообразной...
При этом газобетон отличный поплавок... Помнится хотел его утилизировать в качестве бута в бетонных полах, так он даже из под пригруза всплывает...
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 13:57
|
|
| alarin писал(а): |
| Горение сажи в порах и ГБ посыпался. |
Доказательства есть или это плод фантазии? Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Продолжайте жить в своих иллюзиях!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 14:09
|
|
...столкновение ракетных иллюзий с газобетонными... не думал, что увижу такую схватку...)))
И там и сям - бесспорно, интересные материалы и одновременно никакущий конструктив... в известной мере показательно...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| forsagh писал(а): |
| Ставить газобетонный дымоход в помещениях нет никакого смысла. Он ценен именно на холодных участках. Это может быть наружный дымоход или выше чердака, чтобы исключить образование конденсата и накопление сажи в канале. |
Владимир СПб уже спросил - какая рабочая температура дымохода. Вы ответили 110 или 180... Приходится, к сожалению, пожать плечами. Разве это может прельстить печника?
Нужно хотя бы при 400 испытать, как предлагает Кольчугин.
Кстати, что будет, если сажа загорится на газобетоне? Проверить ведь не трудно. |
Предложение Форсажа понятно.
По идеологии малотеплоемкого дымохода, мне кажется, есть консенсус.
Но что делать дальше?
Ситуация такова, что даже близкий аналог - легкий шамот ШЛ-0,4 отсутствует в разрешенных материалах по СП для дымовых труб.
Единственный обходной путь - это разработка самостоятельного проекта печи в целом вместе с трубой.
И видимо, все равно - наружная труба или внутренняя.
Сама ведь печь стоит внутри помещения. И авария трубы вызовет непредсказуемые последствия.
=
Возвращаясь к конкретике газобетона Автору надо все же определиться хотя бы с рабочей температурой.
А для этого надо выбрать производителя газобетона и марку. А затем заиметь методику испытаний.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| И видимо, все равно - наружная труба или внутренняя. |
ИМХО, не всё равно: наружную надо штукатурить снаружи мощно для защиты от непогоды, а внутреннюю... наверно, только для обнаружения утечек дыма...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:45
|
|
| forsagh писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Горение сажи в порах и ГБ посыпался. |
Доказательства есть или это плод фантазии? Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Продолжайте жить в своих иллюзиях! |
Конечно продолжу. У меня иллюзий много по устранению чужих косяков. Фото свеженькие В файлах дата стоит...Теперь устраняем.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
131.06 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
![IMG-20220525-WA0007[1].jpg](files/thumbs/t_img_20220525_wa00071_115.jpg)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
183.37 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
![IMG-20220611-WA0006[1].jpg](files/thumbs/t_img_20220611_wa00061_187.jpg)
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 16:48
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 20:06
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 20:07
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Блоки правда предлагают гильзовать .... |
Владимир Абсолютно ПРАВ.
Рассуждаем о материалах для труб, хотя очевидно и технологически и финансово не проблемно именно ГИЛЬЗОВАТЬ.
И тогда материал труб ЗА гильзой с нержавейки и каолиновой ватой за гильзой может быть "наверно условно любой".
Я всегда НАСТАИВАЮ на гильзовании труб при реализации моих проектов.
У самого самодельная гильза из Нашей нержи 0.8 мм, обложенная красным полнотелым. При проходе трубы через крышу 100 мм ваты по кругу. Считаю такой вариант абсолютно НАДЁЖНЫМ и безопасным.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 21:07
|
|
| alarin писал(а): |
| forsagh писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Горение сажи в порах и ГБ посыпался. |
Доказательства есть или это плод фантазии? Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Продолжайте жить в своих иллюзиях! |
Конечно продолжу. У меня иллюзий много по устранению чужих косяков. Фото свеженькие В файлах дата стоит...Теперь устраняем. |
Печка знакомая (от ООО"Технолит") и решение "ЛайденФрост" (натрубная каменка) для повышения КПД, тоже не ново... Кстати по деньгам порядка 250-300 тыс.руб...
В качестве дымохода наверняка аустенитная нержавейка типа AISI 310 (316L) с базальтовым утеплителем, который спекся и просел... Не было там и близко газобетона с горением в порах...
Результат (на первом фото) - пожар... Сценарий стандартный и поиски стрелочника, тоже стандартные (якобы не исполнение норм по отступкам и разделкам...
Реальная ошибка - натрубная каменка (ЛайденФрост) и режим "Бешенный истопник"... Такого не выдержат ни керамика, ни сэндвич...
Из "магазинного" здесь нужно ставить "Вермилоджик" с "Барьером" в проходке чердачного перекрытия и специальным проходом кровельного перекрытия... Но... От действия конденсата "Вермилоджик" рано или поздно высыпется... т.е. пожар неизбежен...
Я у себя (у меня "Гроза" от "Технолит") вместо натрубной каменки установил натрубный теплообменник для снижения Тух до комфортных 250-350*С (с 700-800*С)...
https://disk.yandex.ru/i/paT7Xg2L0nDtMw
https://disk.yandex.ru/i/KEh3wR-TDXPgXQ
https://disk.yandex.ru/i/RIHKWj6KZ2RqVw
https://disk.yandex.ru/i/woejwJXBNzkhhQ
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:34
|
|
| Vad писал(а): |
| не думал, что увижу такую схватку...))) |
Мне всегда интересно наблюдать, как теоретики, со своими знаниями, ограниченными школьными или институтскими постулатами (не всегда верными, к тому же), пытаются опровергнуть полученные практические результаты, не вписывающиеся в их умственные оглобли, начинают схватки с практиками, свято веруя, что их познания непоколебимы и коррекции не подлежат. Отсюда и схватки. Но есть ещё и коммерческая составляющая таких схваток. Здесь, на этой площадке, как, впрочем, и на других, всё это просматривается достаточно чётко.  Их не волнует то, что практика является критерием истины. 
P.S. Вы, похоже, из Беларуси, если верить подписи. Можете приехать и пощупать все мои три газобетонные дымоходы, если интересно. Заодно, посмотрите, как ведёт себя газобетон, "мощно НЕ оштукатуренный", вопреки Вашим пугалкам. Можете захватить с собой ещё кого-нибудь. "Минчанина", например, если только Вы сам не "Минчанин". Ваша экскурсия ко мне добавит масла в огонь и схватки или успокоятся, или разгорятся ещё бОльшим пламенем.
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но что делать дальше? |
Ставить, если есть необходимость, газобетонный дымоход, имея ЛЮБУЮ бытовую печку и спать спокойно. Ни атмосфера, ни температура дымовых газов, ни сажа, ни конденсат, ни МЧС, ни комар носа к этому дымоходу не подточат.
|
|
|
|
|
|
forsagh
Зарегистрирован: Вт 5 Февраль 2019, 00:12
Сообщения: 61
Регион: Гродно
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2022, 23:47
|
|
| alarin писал(а): |
| Фото свеженькие В файлах дата стоит... |
Каким боком это относится к газобетону?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
