 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 12:45
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
| Это не ракетный принцип, а продувка дров... Только тогда нужен механический нагнетатель...Пламени будет много, но это не означает того что и дожиг будет полным... Да и так любимая печниками альфа будет зашкаливать... При спутной подаче воздуха с продувкой это как закон... |
Ну не совсем "продувка". А раздувка. Как Вы губами раздуваете огонь.
Да, такая ракета сначала работает при высоком альфа как обычный костер. А по мере разгорания переходит в альфа меньше единицы. В том числе, и с помощью нагрева древесины лучистым теплом с раскаленных стенок.
У Вас ведь тоже "раздувка". Раз не хватает естественной тяги, применяете механическую, как и Валера.
У Вас с Валерой ракеты. Только надо понимать, чтобы уметь работать с полученным огнем и дожечь.
А у Аларина печь газификации. Примус. С личными "энтропийными" наворотами.
Правда на улице у него ракета негритянская как-то затесалась случайно...
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 12:53
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Это не ракетный принцип, а продувка дров... Только тогда нужен механический нагнетатель...Пламени будет много, но это не означает того что и дожиг будет полным... Да и так любимая печниками альфа будет зашкаливать... При спутной подаче воздуха с продувкой это как закон... |
Опять?
Не надо придумывать законы, которых нет.)
Фартучная топка Кирша при полном заполнении сечения дровами и сквозной продувкой вдоль двух последовательных закладок(!) на естественной тяге(!) в реале выдавала расчётные параметры с альфой от 2,25 до 2.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 12:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Это не ракетный принцип, а продувка дров... Только тогда нужен механический нагнетатель...Пламени будет много, но это не означает того что и дожиг будет полным... Да и так любимая печниками альфа будет зашкаливать... При спутной подаче воздуха с продувкой это как закон... |
Ну не совсем "продувка". А раздувка. Как вы губами раздуваете огонь.
Да, такая ракета сначала работает при высоком альфа как обычный костер. А по мере разгорания переходит в альфа меньше единицы. В том числе, и с помощью нагрева древесины лучистым теплом с раскаленных стенок.
У Вас ведь тоже "раздувка". Раз не хватает естественной тяги, применяете механическую, как и Валера. У Вас с Валерой ракеты.
Только надо уметь работать с полученным огнем, чтобы дожечь...
А у Аларина печь газификации. Примус. С "энтропийными" наворотами. |
Ну во-первых у Валеры не ракета, а ГВТТ...
Во-вторых альфа при продувке-раздувке никогда не станет не только ниже единицы, но даже близко к единице на подойдет... Это заслуга спутной подачи...
В печах альтернативы спутной подаче не было, нет и не будет...
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 13:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| ...альфа при продувке-раздувке никогда не станет не только ниже единицы, но даже близко к единице на подойдет... |
Уже победили ЖРД?)
Впрочем, я уже примерно так и думал...)))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 13:04
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
А я давал основания так думать? Просто почитал первоисточники....  |
А у меня тоже основания и тоже первоисточники.)
Например сказать, пока я не разоблачил фантастическую дровяную ракетную мощность))) - висел себе этот вздор на сайте и никто не обращал внимания, поскольку все были очень заняты: трубили от том, как Берг уже всё давно рассчитал...)
А уж если брать ракетные идеи для печи целиком, а не только для горелочного узла - там вообще песня: оказывается, колпак железный и колпак кирпичный могут быть примерно одинаковой площади поверхности...)))))))))))))
А ещё я обожаю очаровательную ракетную трактовку понятия "открытый код": мы просто ничего не проверяем и не вычисляем точно), а вместо этого собираем кучу малу разрозненных экспериментальных данных, подавляющее большинство которых не имеют внятных научных объяснений и противоречат друг другу... и эта славная традиция стартовала ещё с первых ракет, с книги Янто Эванса: множество бородатых экологов тяжело работали(С) и наработали... широчайшее поле для новых экспериментов...)
И вот все эти люди учат ковырять в носу создателей печных ГОСТов...)))))))))))))))))))))) |
Пока от вас не было внятных научных объяснений, как и у создателей ГОСТа. Вы там пожалуйста арифметику с наукой не путайте.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 13:09
|
|
У создателей того же ГОСТа 47 г с наукой всё было в ажуре. А не согласны - попробуйте доказать обратное.)
И нет, я не путаю науку с арифметикой, я всего лишь смеюсь, когда ракетчики в этой самой арифметике лажают.)))
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 13:17
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Это не ракетный принцип, а продувка дров... Только тогда нужен механический нагнетатель...Пламени будет много, но это не означает того что и дожиг будет полным... Да и так любимая печниками альфа будет зашкаливать... При спутной подаче воздуха с продувкой это как закон... |
Опять?
Не надо придумывать законы, которых нет.)
Фартучная топка Кирша при полном заполнении сечения дровами и сквозной продувкой вдоль двух последовательных закладок(!) на естественной тяге(!) в реале выдавала расчётные параметры с альфой от 2,25 до 2. |
А никто ничего не придумывает... Фартучная топка Кирша - это фартучная топка, тоннельная топка - это тоннельная, а ракетная топка - это ракетная... Что альфа далеко не единица, Вы только что сами подтвердили...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 13:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Это не ракетный принцип, а продувка дров... Только тогда нужен механический нагнетатель...Пламени будет много, но это не означает того что и дожиг будет полным... Да и так любимая печниками альфа будет зашкаливать... При спутной подаче воздуха с продувкой это как закон... |
Ну не совсем "продувка". А раздувка. Как Вы губами раздуваете огонь.
Да, такая ракета сначала работает при высоком альфа как обычный костер. А по мере разгорания переходит в альфа меньше единицы. В том числе, и с помощью нагрева древесины лучистым теплом с раскаленных стенок.
У Вас ведь тоже "раздувка". Раз не хватает естественной тяги, применяете механическую, как и Валера.
У Вас с Валерой ракеты. Только надо понимать, чтобы уметь работать с полученным огнем и дожечь.
А у Аларина печь газификации. Примус. С личными "энтропийными" наворотами.
Правда на улице у него ракета негритянская как-то затесалась случайно... |
На улице самый первый макет в котором использовался самый первый материал домашней выработки. В конце концов надо же было как то конфигурации примерять. Опять же, у Берга работы чисто практические, нужно было их как то к теории привязывать. Я не Менделеев, мне ракеты по ночам не снятся.
На счет раздувки, ну, на этапе набора температуры, конечно ракета работает как обычная печка, при этом райзер выполняет функцию подобия дымовой трубы. На этом этапе главная задача вызвать в райзере вторичное горение, чтобы газ мог осуществить работу. Кстати очень тонкий момент. Пользователю очень сложно не ведая особенностей ракеты произвести ее запуск. В этом случае очень помогают градусники. По их показаниям гораздо легче выводить ракету на режим. А вот автоматика с этим справляется на отлично.
Но если набрали номинальную температуру, тут ракета царь и бог. Теперь главное не дать ей на форсаж выйти. Вот здесь то управляемый дроссель решает задачу...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 15:07
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| ...альфа при продувке-раздувке никогда не станет не только ниже единицы, но даже близко к единице на подойдет... |
Уже победили ЖРД?)
Впрочем, я уже примерно так и думал...))) |
Это что за хрень? Вы бы расшифровывали...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 16:07
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ну во-первых у Валеры не ракета, а ГВТТ...
Во-вторых альфа при продувке-раздувке никогда не станет не только ниже единицы, но даже близко к единице на подойдет... Это заслуга спутной подачи...
В печах альтернативы спутной подаче не было, нет и не будет... |
Не совсем ясно, что такое "альтернатива спутной подаче"...
Но это уже не важно. Колчин мимоходом затронул "локтем", и я меня всё связалось.
Ракета - это режим скоростного обдува углей (или обугленной поверхности), а от тепла горения углей, как обычно, происходит пиролиз древесины. Колосниковая решетка не дает нужной по Протопопову скорости потока воздуха, поэтому нужно отверстие, причем не внутрь дров, а свободное, чтобы работало на низкой тяге.
А как обдувать угли (дуть на них "в лоб", обдувать снизу как у Берга или сверху как в негритянке) - дело десятое. Хотя встречное горение дает хлопки (детонацию по Демину), но суть не меняется.
Что потом делать с этим углесжигающим и пламявыбрасывающим аппаратом - это творчество конкретного печника.
Ранее эти режимы отбраковывались...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.44 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 16:28
|
|
Установка вот этого малюсенького красного рассекателя (произвольной, наверно, формы) переводит Булерьян из ракетного режима на "обычные" печные режимы (в том числе, и медленного горения).
Этот стальной уголок - рассекатель выключает "термохимию" Кольчугина. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.13 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 16:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ну во-первых у Валеры не ракета, а ГВТТ...
Во-вторых альфа при продувке-раздувке никогда не станет не только ниже единицы, но даже близко к единице на подойдет... Это заслуга спутной подачи...
В печах альтернативы спутной подаче не было, нет и не будет... |
Не совсем ясно, что такое "альтернатива спутной подаче"...
Но это уже не важно. Колчин мимоходом затронул "локтем", и я меня всё связалось.
Ракета - это режим скоростного обдува углей (или обугленной поверхности), а от тепла горения углей, как обычно, происходит пиролиз древесины. Колосниковая решетка не дает нужной по Протопопову скорости потока воздуха, поэтому нужно отверстие, причем не внутрь дров, а свободное, чтобы работало на низкой тяге.
А как обдувать угли (дуть на них "в лоб", обдувать снизу как у Берга или сверху как в негритянке) - дело десятое. Хотя встречное горение дает хлопки (детонацию по Демину), но суть не меняется.
Что потом делать с этим углесжигающим и пламявыбрасывающим аппаратом - это творчество конкретного печника.
Ранее эти режимы отбраковывались... |
Картина становится не такой грандиозной, если просчитать тепловой баланс происходящего. В итоге окажется, что не надо не только обдувать, а еще и щели затыкать, чтобы воздух ограничить....
Рекомендую посмотреть термогравиметрический анализ древесины, чтобы понять сколько джоулей нужно, чтобы пошел пиролиз. И сравнить, сколько тепла получается от горения угля.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 16:38
|
|
Эти режимы и "ракетной" теме отбраковываются, но может зря, вон и в настоящих ракетных двигателях детанационное горение применять начинают...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 17:59
|
|
| alarin писал(а): |
Картина становится не такой грандиозной, если просчитать тепловой баланс происходящего. В итоге окажется, что не надо не только обдувать, а еще и щели затыкать, чтобы воздух ограничить....
Рекомендую посмотреть термогравиметрический анализ древесины, чтобы понять сколько джоулей нужно, чтобы пошел пиролиз. И сравнить, сколько тепла получается от горения угля. |
И кто ж его знает,
На что намекает... :D
Не волнуйтесь. Печники на воздухе не экономят. Воздуха у них много.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 18:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
Картина становится не такой грандиозной, если просчитать тепловой баланс происходящего. В итоге окажется, что не надо не только обдувать, а еще и щели затыкать, чтобы воздух ограничить....
Рекомендую посмотреть термогравиметрический анализ древесины, чтобы понять сколько джоулей нужно, чтобы пошел пиролиз. И сравнить, сколько тепла получается от горения угля. |
И кто ж его знает,
На что намекает...
Не волнуйтесь. Печники на воздухе не экономят. Воздуха у них много. |
Вот это и не радует.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 20:22
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не волнуйтесь. Печники на воздухе не экономят. Воздуха у них много. |
Вот это и не радует. |
Не расстраивайтесь.
Я лично очень доволен, что эта ракетная тема раскрыла мне глаза на новую суть.
Печники все время сетовали на угли, остающиеся в топке.
И даже Шевяков не смог с ними ничего поделать.
Когда-то В.П.Протопопов рекомендовал продувать остаточные угли мощной струей.
Так вот, стало понятно, что эти угли можно мощно продувать с самого начала.
Тогда их в конце не останется вовсе (как в ракетах).
* Привожу отрывок из антикварной книжки В.П.Протопопова, любезно подаренной мне когда-то Е.В.Колчиным.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
246.79 КБ |
| Просмотров: |
57 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 1 Июль 2022, 23:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракета - это режим скоростного обдува углей (или обугленной поверхности), а от тепла горения углей, как обычно, происходит пиролиз древесины. Колосниковая решетка не дает нужной по Протопопову скорости потока воздуха, поэтому нужно отверстие, причем не внутрь дров, а свободное, чтобы работало на низкой тяге.
А как обдувать угли (дуть на них "в лоб", обдувать снизу как у Берга или сверху как в негритянке) - дело десятое. Хотя встречное горение дает хлопки (детонацию по Демину), но суть не меняется.
Что потом делать с этим углесжигающим и пламявыбрасывающим аппаратом - это творчество конкретного печника.
Ранее эти режимы отбраковывались... |
Чем это отличается от режима "бешеного истопника" ? Расход воздуха и дров большие, альфа огромная,.. КПД маленький.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 04:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ракета - это режим скоростного обдува углей (или обугленной поверхности), а от тепла горения углей, как обычно, происходит пиролиз древесины. Колосниковая решетка не дает нужной по Протопопову скорости потока воздуха, поэтому нужно отверстие, причем не внутрь дров, а свободное, чтобы работало на низкой тяге.
А как обдувать угли (дуть на них "в лоб", обдувать снизу как у Берга или сверху как в негритянке) - дело десятое. Хотя встречное горение дает хлопки (детонацию по Демину), но суть не меняется.
Что потом делать с этим углесжигающим и пламявыбрасывающим аппаратом - это творчество конкретного печника.
Ранее эти режимы отбраковывались... |
Чем это отличается от режима "бешеного истопника" ? Расход воздуха и дров большие, альфа огромная,.. КПД маленький. |
Низкий КПД, это у буржуйки, т.к. конвективка отсутствует, или у прямоточки...
Ну а при наличии конвективки и режим "бешенного истопник" практически не реализуем... По крайней мере без механического побуждения тяги или напорного вентилятора...
Если применять подобную автоматизацию на угольной фазе, когда пламя (совсем небольшое) и является следствием термохимии (С+СО2 = 2СО-Q), то в печи это только увеличит КПД, как минимум из-за снижения мех.недожога...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 07:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не волнуйтесь. Печники на воздухе не экономят. Воздуха у них много. |
Вот это и не радует. |
Не расстраивайтесь.
Я лично очень доволен, что эта ракетная тема раскрыла мне глаза на новую суть.
Печники все время сетовали на угли, остающиеся в топке.
И даже Шевяков не смог с ними ничего поделать.
Когда-то В.П.Протопопов рекомендовал продувать остаточные угли мощной струей.
Так вот, стало понятно, что эти угли можно мощно продувать с самого начала.
Тогда их в конце не останется вовсе (как в ракетах).
* Привожу отрывок из антикварной книжки В.П.Протопопова, любезно подаренной мне когда-то Е.В.Колчиным. |
Книга очевидно писалась в отсутствии возможности посчитать процессы.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 2 Июль 2022, 10:40
|
|
...тогда как нынче, надо понимать, такая возможность есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
