 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:28
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Ну, нормальные люди не будут пользоваться ГОСТом 47 года |
1. Эти наезды на ГОСТы и СНиПы совсем не понятны.
ГОСТ - это коммерческий документ, технические требования к продукции (изделиям, методикам, услугам и тп). Что смогла "наука", то и написала. По ракетам ГОСТа пока нет. |
А Вад говорит, что ГОСТ 47 года - это вершина научно-технического творчества. |
Этот ГОСТ содержит, конечно, и физическую суть, наверно.
Растолковывать должны авторы в книжках. Но растолковывают не все.
А ГОСТ что? Как договор какой-нибудь. Или сайт. Отменили и все. Тю-тю. Материал для размышлений.
Говорят, что был еще ГОСТ 39 года. Интересно, что приспичило его изменять во время войны?
Не физика же поменялась... |
Все гораздо прозаичнее. У любого ГОСТовского текста есть автор или по другому заинтересованное в этом документе лицо. Сам же Госстандарт не более чем обычный бюрократический аппарат. И специалисты там соответствующие, т е обычные чиновники. Хорошо, если к работе над ГОСТом привлекаются специалисты по профилю, да лучше не зависимые. А если нет? То может выпустится ГОСТ, который ко всему прочему и пару тройку законов нарушает. Легко. Очень интересно получается ткнуть носом автора этого ГОСТа в ту, несуразицу которая там изложена. Пишу из собственной практики, правда "провальный" ГОСТ касался не печных вопросов, но вполне себе задевал "права трудящихся". Закончилось тем, что автор вымолил его оставить, дабы вновь не общаться с Госстандартом, а косяки устранить распоряжением правительства. Ну типа возможные исключения. В общем на таком вот компромиссе остановились. А в итоге ГОСТ вот он, на каждом углу висит, а постановление в тумбочки стола в профильном министерстве. Если ты про него знаешь, то нет проблем, обходи ГОСТ по этим исключениям, а если не знаешь...то несоблюдение ГОСТа карается по закону. И ведь карали... 
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:32
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Vad писал(а): |
По сравнению с чем или в пересчёте на что?  |
Я же указал - утеплённая труба в сравнении с теплоёмкой... |
Да ёшкин-матрёшкин...)))
Тот факт, что для периода растопки нужны материалы, разогревающиеся на внутренней (обращённой к пламени) поверхности максимально быстро - давно известен! и никто с этим никогда не спорил и не спорит сейчас!)))
И не в теплоёмкости из учебника тут дело, ну зачем опять плутать в двух соснах?
Например, для ускорения и очищения растопки может быть вполне хорош какой-нибудь... зонтик низко над пламенем, сделанный из очень тонкой стали... а какая теплоёмкость стали из учебника? то-то!
Однако поскольку тонкая сталь очень быстро прогреется насквозь - поможет растопке вполне!
Итого: инженерия и практика! т. е. конкретные конструкции, а не т. н. перспективные идеи и цифры с молями из учебников... |
Было бы то-то... Но ведь стал опирается на что-то или крепится к чему то... Или предлагаете её к палочке прикрепить саморезиком со сверлом?
И сталь хоть и тонкая начнет передавать тепло на опору... Потому как теплопроводность то у стали совсем не детская и по этому теплопроводному мостику тепла много убежит...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:39
|
|
| alarin писал(а): |
| Пишу из собственной практики, правда "провальный" ГОСТ касался не печных вопросов, но вполне себе задевал "права трудящихся". |
А если не за абрикосы, а за печки?)))
Например, за топки с глухим подом никого так и не покарали, хотя в ГОСТовские времена такие предложения вносились.)
А вот кто будет давать по шапке ракетчикам за условно идеальные адиабаты, которых в реале нет и быть не может?
Нормальные теплотехники эту чушь рассмеют и забудут, а профаны? будут продолжать внедрять автоматику, регулярно взбадриваясь примазином?)))
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5621
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:44
|
|
| alarin писал(а): |
| Все гораздо прозаичнее. У любого ГОСТовского текста есть автор или по другому заинтересованное в этом документе лицо. Сам же Госстандарт не более чем обычный бюрократический аппарат. И специалисты там соответствующие, т е обычные чиновники. |
Согласен. Есть такое. Особенно в расчетах и методиках. Кроме автора (конкретного исполнителя) может никто и не читает. Даже в Законах страны такое проскакивает...
Но ведь обычно ГОСТ не так просто возникает. Кой-какие разделы читают все. Это сначала ТУ (стандарт предприятия) согласовывается с заказчиком продукции. Если этих заказчиков становится много, то выпускали ОСТ. А если массовое потребление, то ГОСТ. И этих ГОСТов (порой между собой противоречивых) по серной кислоте, например, с десяток, а с ТУ - сотни...
* Интересно, Берг представляет себе, что он может написать в ТУ на свое изделие? Чтобы контролировать "последователей"?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 7 Июль 2022, 13:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:45
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Но ведь сталь опирается на что-то или крепится к чему то... Или предлагаете её к палочке прикрепить саморезиком со сверлом? И сталь хоть и тонкая начнет передавать тепло на опору... Потому как теплопроводность то у стали совсем не детская и по этому теплопроводному мостику тепла много убежит... |
"После первых измерений ему показалось, что картина распределения получится слишком грубой. Он решил уточнить методику. Перебрал несколько сортов нитей подвески. Поставил сверхчувствительный гальванометр. Затем ему пришло в голову автоматически стабилизировать температуру прибора. Учесть искажающее влияние трансформатора…
– Почему вы не учитываете полярных сияний? Заряды кота у сторожихи? – спросил его Аникеев. – Вы больны. Болезнь называется «немогуостановиться». Научитесь себя ограничивать. Получили примерную величину и двигайте дальше."
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 7 Июль 2022, 13:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:46
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Сначала проводим химию под действием температур, разлагаем дерево на более простые вещества, а уже с ними работаем. Тогда теория начинает точно сходится с практикой. |
...и до Вас никто-никто до этого не додумался...)))))))))))))))))))))) |
Отчего же, те же тевтонцы вполне себе строят тоже самое. В отечестве пиролизники существуют как класс. Но там алгоритм другой. Так, что получается до меня не додумались, иначе я бы просто купил себе такой агрегат в дом и не пачкал бумагу своей писаниной.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:50
|
|
| alarin писал(а): |
| Отчего же, те же тевтонцы вполне себе строят тоже самое. В отечестве пиролизники существуют как класс. Но там алгоритм другой. |
Ясно.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Все гораздо прозаичнее. У любого ГОСТовского текста есть автор или по другому заинтересованное в этом документе лицо. Сам же Госстандарт не более чем обычный бюрократический аппарат. И специалисты там соответствующие, т е обычные чиновники. |
Согласен. Есть такое. Особенно в расчетах и методиках. Кроме автора (конкретного исполнителя) может никто и не читает. Даже в Законах страны такое проскакивает...
Но ведь обычно ГОСТ не так просто возникает. Кой-какие разделы читают все. Это сначала ТУ (стандарт предприятия) согласовывается с заказчиком продукции. Если этих заказчиков становится много, то выпускали ОСТ. А если массовое потребление, то ГОСТ. И этих ГОСТов (порой между собой противоречивых) по серной кислоте, например, с десяток, а с ТУ - сотни...
* Интересно, Берг представляет себе, что он может написать в ТУ на свое изделие? Чтобы контролировать "последователей"? |
Конечно, в большинстве случаев все так и происходит. Но в печах явно видный застой . Не зря же печное сообщество новый ГОСТ продавило. Но ведь он в большей степени перевод с "европейского", а не с разнообразных ТУ предприятий. А тем более с привлечения ведущих специалистов. Решили, что теплотехники хватит для технических нужд, а если будет мало купим аппарат в Европе.
ПС В Европе похоже опять ренессанс намечается в печных делах. Опять отстанем. Правда в материалах у них застой случится. Может хотя бы в них отыграем, правда если работать будем....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:58
|
|
| alarin писал(а): |
| Но в печах явно видный застой. |
В чём конкретно он выражается?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:59
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Пишу из собственной практики, правда "провальный" ГОСТ касался не печных вопросов, но вполне себе задевал "права трудящихся". |
А если не за абрикосы, а за печки?)))
Например, за топки с глухим подом никого так и не покарали, хотя в ГОСТовские времена такие предложения вносились.)
А вот кто будет давать по шапке ракетчикам за условно идеальные адиабаты, которых в реале нет и быть не может?
Нормальные теплотехники эту чушь рассмеют и забудут, а профаны? будут продолжать внедрять автоматику, регулярно взбадриваясь примазином?))) |
Кроме профанов и теплотехников другой жизни на земле не существует? Все в мире относительно, для кого то и теплотехники профаны...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:03
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Но в печах явно видный застой. |
В чём конкретно он выражается? |
В ГОСТе 47 года
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:12
|
|
Вы знаете более перспективные документы?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:16
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы знаете более перспективные документы? |
Вам же прокламацию ООНовскую показывали. Там в общих чертах положение дел расписано.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:20
|
|
Вы не ответил на мой вопрос, поэтому повторю: ООНовская прокламация, по Вашему, более перспективна, чем ГОСТ 47 года?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:28
|
|
| Vad писал(а): |
| Вы не ответил на мой вопрос, поэтому повторю: ООНовская прокламация, по Вашему, более перспективна, чем ГОСТ 47 года? |
Мне собственно ГОСТ как то и не нужен. Я не производитель печей, т е мне не нужна методология испытаний. Под мои материалы ГОСТ тоже не подходит. Конфигурацию той печи, которая мне нужна я посчитал. ТЗ на печь есть, цели поставлены, работа по их достижению двигается. ООНовская прокламация подтверждает правильность выбранного пути. Вот, если соберусь печи строить, то и ГОСТом возможно озабочусь. Но ведь не примут, что печникам делать, если свои нормативы из ТЗ протащу?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:32
|
|
Понятно: на самом деле толком ничего не прочитано и не обдумано.
***
Утомила меня эта бодяга, если честно, поэтому дальше без меня...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:42
|
|
Все прочитано. Понято, что не понятно откуда что взялось.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 17:50
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Но ведь сталь опирается на что-то или крепится к чему то... Или предлагаете её к палочке прикрепить саморезиком со сверлом? И сталь хоть и тонкая начнет передавать тепло на опору... Потому как теплопроводность то у стали совсем не детская и по этому теплопроводному мостику тепла много убежит... |
"После первых измерений ему показалось, что картина распределения получится слишком грубой. Он решил уточнить методику. Перебрал несколько сортов нитей подвески. Поставил сверхчувствительный гальванометр. Затем ему пришло в голову автоматически стабилизировать температуру прибора. Учесть искажающее влияние трансформатора…
– Почему вы не учитываете полярных сияний? Заряды кота у сторожихи? – спросил его Аникеев. – Вы больны. Болезнь называется «немогуостановиться». Научитесь себя ограничивать. Получили примерную величину и двигайте дальше." |
"Крылов был согласен, и они вдвоем без особого труда разгромили квантовую механику, затем навели порядок среди элементарных частиц, но, чтобы окончательно оконфузить всю школу Нильса Бора, им пришлось заказать еще бутылку, которую Остапыч доставил им уже внутрь атомного ядра."
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 19:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот этот промежуток у Вас свободный? Тяга за счет газобетонного канала?
Что вот светится внизу - свободный промежуток?
*Вместо десятка непонятных случайных фотографий, лучше бы дали один раз последовательные рисунки эволюции горелки. И ссылались бы на них при вторичных вопросах.
Как я понял, сначала горелка у Вас вообще не работала, все выдувала (наверно, была рассчитана на пеллеты). Наверно, поставили трубку (канал) без зазора. Что произошло? Потом, наверно, канал приподняли, то есть поставили с зазором "горелку" (вторичную) высотой 50мм?. Что произошло? Потом поставили арку из вермикулита? Потом заузили шамотом? Что происходит визуально? Куда делись искры? Что будет, если заменить арку на пластину (сделать обтекаемую "кастрюлю")? И тп.
Если у Вас нет интереса донести физическую суть, то ничего не отвечайте.
Нам не обязательно знать что-то о горелке, которая одна во всем мире... |
Промежуток необходим для сброса золы... Его в угле от 5% по массе... Потому если не оставить промежутка, то горелка перестанет быть автоматической...
Поняли Вы как всегда неправильно... Горелка работала и без дожигателя, но работала с большим недожогом (механическим и химическим)...
Механику (искры) можно минимизировать (совсем убрать невозможно) регулировками количества воздуха...
Расшифрую по мех недожогу...
На фракции с большим содержанием штыба, 75-85% много угля не сгорает из-за плохой продуваемости... Лечится уменьшением %-ной доли штыба, т.е. сменой топлива...
Вторая составная часть мех недожога - недогоревший уголь в искрах (унос)... Наблюдал как образуются коржи... Искры попадают на бортики горелки и приклеиваются к чугуну, на них налипают следующие... т.о.нарастает коржик... По достижении определенного размера от начинает касаться пламени, с одной стороны он препятствует охлаждению, т.к. зола неплохой теплоизолятор, а с другой стороны те частички угля, что не успели сгореть при горении искры, начинают выгорать в коржиках, проделывая многочисленные прогары и превращаясь в небольшие по размеру кусочки шлака... То что в золе содержится много не сгоревшего угля наблюдал по кучам золы, которые складировались в течении сезона на открытом воздухе (в куче на улице), но долго ещё оставались горячими, догорая на воздухе...
Сейчас (к примеру) зола высыпается в металлическую бочку вечером (горячая), а через сутки она совершенно холодная, что позволяет засыпать её в полипропиленовые мешки и выносить на площадку для погрузки в мусоровоз... Горячую золу мешки не переносят - моментально плавятся...
Хим.недожог вполне себе можно унюхать (запах печки в ж/д вагоне) и без газоанализатора...
Эксперименты начинал с устройства колпака над горелкой... Сначала были колпаки из силиката кальция... Но у них очень маленький срок жизни... При контакте с факелом - не более суток...
Следующий шаг - шамотная камера с каталитической решеткой из шамотной лещадки сверху...
Показала низкую эффективность ввиду большой толщины сегмента решетки (40мм)...
Изготовил сегменты толщиной 20мм и высотой 40мм... Дожиг стал чистым - искр мало, дымления и запаха нет совсем, но сегментики сильно перегревались и лопались... За месяц 3-4 комплекта...
После чего перешёл на вермикулитовое полукольцо...
По искрам примерно как шамотный вариант с тонкими сегментами... Кстати постоянно контролировал %-ное содержание золы...
В двух последних вариантах порядка 7%... Дыма из трубы не видно при -5-10*С... Пробовал выпускать факел (он вылазил на величину кратную мгновенной мощности, естественно с искрами) в разные стороны (на дверку, на заднюю стенку) - разницы не ощутил...
Последний вариант (с щелевым портом и рогами) порадовал больше всего...
Зола - 4,5%, дым (пар) из дымохода виден при -18-20*С и ниже...
Следующим этапом будут эксперименты с плоским сводом 2-го этажа (оптимизировать форму рогов с полукруга до двух полных кругов и третьим этажом увести дымогазы к дальней стенке (удлинить путь теплоотдачи)...
Для установки вертикального стояка (райзера) нет места и не позволяет характер горения в ретортной горелке...
Пламя из горелки идет в порт потому что:
1. горячее летит вверх на фоне более холодного...
2. под второго этажа закрыт газобетонной плитой без возможности убегания газов...
3. горение в горелке идет благодаря продувке слоя потоком воздуха, подаваемого напорным вентилятором...
4. разряжение дымохода, высотой в 7,5 метра...
Большую часть отопительного сезона горелка работает в режиме модуляции мощности:
1. При Туст = 63*С (температура теплоносителя) включается режим набора мощности...
2. По достижении Туст = 65*С котел плавно снижает мощность... Мощность определяется количеством подаваемого топлива и воздуха...
3.По достижении Т=71*С (+/- 2*С) котел медленно начинает снижать температуру теплоносителя до достижения Туст=63*С... Горение при этом не прекращается...
В межсезон или летом котел работает в режиме СТАРТ-СТОП...
Горелка стандартная ретортная из чугуна...
Камера дожига оригинально-экспериментальная...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 7 Июль 2022, 19:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 19:33
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Сначала проводим химию под действием температур, разлагаем дерево на более простые вещества, а уже с ними работаем. Тогда теория начинает точно сходится с практикой. |
...и до Вас никто-никто до этого не додумался...)))))))))))))))))))))) |
Ладно что не додумался, так ещё и не смирился и рогом уперся как баран...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
