Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Банные каменки легкого пара Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 20:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Не вижу никакой проблемы, чтобы народ ушел от образов, а привязался к нормальным измерениям, что сейчас уже стало возможно. Далее уже для каждой метеоточки или для диапазона метеоточек, можно придумать названия.

Ну как... Проблема в том, что Ваша сетка пока не опубликована.
С метеоточками. Названиями. Впечатлениями.

Моя сетка мало кому будет нужна, но вы-то предлагаете, вместо того, чтобы метеоточки измерять прибором, полагаться на язык, носоглотку, чтобы что-то замерить. Я лишь призываю использовать то,, что делает это лучше. Никто никому не мешает делиться своими ощущениями, своими впечатлениями, Взяв за основу показания прибора, что собственно и делается уже сейчас.. Сетка будет Раскрывать все многообразие ощущений. А кому-то достаточно будет 2 - 3 метеоточек, например, тому же захарычу
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Все же не поленюсь еще раз сказать - нет в саунах никакой дельты, а следовательно и ЛП нет. На всех саунах надо сделать этикетку - "Проверено, ЛП нет")).

Я не уверен, что знаю, что такое Ваша дельта.
Но знаю, что у Вас на потолке 100. А ТТР 50.
В сауне тоже 100. А ТТР 10. Что надо сделать? Радость
=
*Правильно. Написать книжку. И разобраться. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
demin_c писал(а):
придумывают загадочный термин - "Лёгкий пар" (или это бренд), теперь мучаются расшифровывая его.

Термин-то придуман.
А вот сам легкий пар не придуман. Он объективно есть. Не обжигает.
Андрей Захарович молодец. Продвигает. Только ленится немного...
=
Для меня он наиболее отчетлив в саунах. Сухо-сухо, а потом бац! И всё меняется. А там делов-то. Большую кастрюлю с крышкой на электрокаменку поставить...
Ну вот, ..во дворе мочало, начинай сначала. Все же не поленюсь еще раз сказать - нет в саунах никакой дельты, а следовательно и ЛП нет. На всех саунах надо сделать этикетку - "Проверено, ЛП нет")).

Тогда надо четко определить, дельта между чем и чес?
Как раз в сауне есть дельта между росой и воздухом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Андрей Захарович писал(а):
Все же не поленюсь еще раз сказать - нет в саунах никакой дельты, а следовательно и ЛП нет. На всех саунах надо сделать этикетку - "Проверено, ЛП нет")).

Я не уверен, что знаю, что такое Ваша дельта.
Но знаю, что у Вас на потолке 100. А ТТР 50.
В сауне тоже 100. А ТТР 10. Что надо сделать? Радость
=
*Правильно. Написать книжку. И разобраться. Very Happy

Но между баней Захарыча и сауной есть 1 принципиальное отличие. И я о нем не раз писал, это, пожалуй. 1 из главных условий для создания лёгкого - пара по аз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Моя сетка мало кому будет нужна, но вы-то предлагаете, вместо того, чтобы метеоточки измерять прибором, полагаться на язык, носоглотку, чтобы что-то замерить.

У многих есть прибор. И многие знают, что такому-то показанию соответствуют вот такие вот ощущения.
И Вам надо это знать.
Разница только в том, что у Вас прибор точный. А у других приборы врут.
Но ощущения-то у всех не зависят от марки прибора!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Но между баней Захарыча и сауной есть 1 принципиальное отличие. И я о нем не раз писал, это, пожалуй. 1 из главных условий для создания лёгкого - пара по аз.

Ну так сотрите это отличие...
У печи АЗ с пароэлектрофеном Вазя еще больше отличий....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Моя сетка мало кому будет нужна, но вы-то предлагаете, вместо того, чтобы метеоточки измерять прибором, полагаться на язык, носоглотку, чтобы что-то замерить.

У многих есть прибор. И многие знают, что такому-то показанию соответствуют вот такие вот ощущения.
И Вам надо это знать.
Разница только в том, что у Вас прибор точный. А у других приборы врут.
Но ощущения-то у всех не зависят от марки прибора!

Ну вопрос тогда лишь в выборе нужного прибора и точного. Это уже вопрос желания и целесообразности.
Сейчас все доступно на рынке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 24 Январь 2023, 21:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Но между баней Захарыча и сауной есть 1 принципиальное отличие. И я о нем не раз писал, это, пожалуй. 1 из главных условий для создания лёгкого - пара по аз.

Ну так сотрите это отличие...
У печи АЗ с пароэлектрофеном Вазя еще больше отличий....

Вот как раз у Вази ощущения будут гораздо ближе, нежели в сауне
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 719
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 06:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Моя сетка мало кому будет нужна, но вы-то предлагаете, вместо того, чтобы метеоточки измерять прибором, полагаться на язык, носоглотку, чтобы что-то замерить.

У многих есть прибор. И многие знают, что такому-то показанию соответствуют вот такие вот ощущения.
И Вам надо это знать.
Разница только в том, что у Вас прибор точный. А у других приборы врут.
Но ощущения-то у всех не зависят от марки прибора!
Некоторые, поначалу вообще потеть не умеют, какой бы точности прибор не имелся. Им плохо в любой бане. А потом научаются... Но, ведь можно так же научиться потеть и получать адреналин (и удовольствие в том числе) вообще без бани..., каким прибором это замерить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Вот как раз у Вази ощущения будут гораздо ближе, нежели в сауне

А кто ж его знает. Я даже Ваших ощущений не знаю...

*И вообще... Можно подумать, что сетка - это моя идея.
Я только имел удовольствие аплодировать и вызывать на бис.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Вот как раз у Вази ощущения будут гораздо ближе, нежели в сауне

А кто ж его знает. Я даже Ваших ощущений не знаю...

*И вообще... Можно подумать, что сетка - это моя идея.
Я только имел удовольствие аплодировать и вызывать на бис.

Я даже не намекал на это. Я лишь к тому, что сетка не имеет никакого отношения к предмету разговора. Напомню предмет его.
На сколько я понял, температуру и влажность вы предлагаете измерять языком, носокглоткой, глазами и прочее..о чем я написал ранее. Я говорю, что сейчас на рынке есть более доступные и понятные способы, и использовать лучше их. Вы сказали, что сетку вы так и не видели, я сказал, что это никак не связано с сеткой, так как измерять можно не все точки, а не сколько. также был от вас посыл, что точные датчики только у меня, на что я ответил, что их легко можно купить на рынке, кто захочет.
Не более того..если речь про сетку.
Далее уже пошла речь про ощущения в сауне и в бане АЗ. при одинаковым температурах и точке росы. Вы утверждаете, что Вазина баня при равных параметрах будет сильнее отличаться от бани АЗ при разных параметрах по ощущениям, я с этим не согласился, и сказал, что напротив, Вазина будет больше схожа.
Вот и все))
При чем тут сетка, остается загадкой)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Напомню предмет его...

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=194805#194805
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 11:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Напомню предмет его...

https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=194805#194805

цели и задачи, силы и средства!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
На сколько я понял, температуру и влажность вы предлагаете измерять языком...

Как подозреваемый (обвиняемый или даже подсудимый), хочу оправдаться.
Да, виноват, наверно.
Могу сказать порой без градусника, что на улице тепло. Градусов 20, мол.
Могу и ошибиться. Но ведь не я один!
Даже Госметеоцентр сообщает, что 20, но ощущается (как-то и чем-то) как 15.
И зайдя в баню, могу сразу сказать, что тепло. Или жарко.
И даже могу пояснить порой, почему. То ли воздух, то ли влажность, то ли ИК.
С детства жизнь приучила мерить собственной шкурой.
Ну и что предлагаете? Всем в телефон вбить эти логгеры?
Успеют предупредить? Спасут ли они от ожогов и ошпариваний?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 14:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
речь про ощущения в сауне и в бане АЗ. при одинаковым температурах и точке росы. Вы утверждаете, что Вазина баня при равных параметрах будет сильнее отличаться от бани АЗ при разных параметрах по ощущениям, я с этим не согласился, и сказал, что напротив, Вазина будет больше схожа.

Спорить не буду. Может быть, действительно, печка АЗ похожа на тепловую пушку.
Но то, что у АЗ сейчас - это фактически сауна. Разновидность паровой.
Это даже ЗИБИ скажет.
Как в сауна-спорте, где поддачи только побольше и почаще.
Более того, АЗ сам говорил, что ЛП можно получить на ЖП, но только на короткое время.

Чего у Вазя нет, то ИК с потолка. Он, правда, как-то оговаривает его влияние, но ясно, что потолок алюминиевый и не горячее полка, наверно. А АЗ подчеркивает важность ИК, почему-то...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 15:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
речь про ощущения в сауне и в бане АЗ. при одинаковым температурах и точке росы. Вы утверждаете, что Вазина баня при равных параметрах будет сильнее отличаться от бани АЗ при разных параметрах по ощущениям, я с этим не согласился, и сказал, что напротив, Вазина будет больше схожа.

Спорить не буду. Может быть, действительно, печка АЗ похожа на тепловую пушку.
Но то, что у АЗ сейчас - это фактически сауна. Разновидность паровой.
Это даже ЗИБИ скажет.
Как в сауна-спорте, где поддачи только побольше и почаще.
Более того, АЗ сам говорил, что ЛП можно получить на ЖП, но только на короткое время.

Чего у Вазя нет, то ИК с потолка. Он, правда, как-то оговаривает его влияние, но ясно, что потолок алюминиевый и не горячее полка, наверно. А АЗ подчеркивает важность ИК, почему-то...

Особенность и АЗ и Вази, умеренное ИК излучение от поверхностей стен, потолков, в сауне, когда стартовые температуры стен и потолка поболее, ИК начинает давить и без поддач. У меня при такой ситуации даже без подач появляется желание уйти, как будто дышать становится тяжелее, что-то прямо давит. Плюс еще горячие полки тоже перегревают. Ик тоже при АЗ не должно быть избыточным. в этом и особенность основная КП, что она может поднять температуру воздуха за считанные минуты, без роста температуры стен и потолка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 841
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 15:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
На сколько я понял, температуру и влажность вы предлагаете измерять языком...

Как подозреваемый (обвиняемый или даже подсудимый), хочу оправдаться.
Да, виноват, наверно.
Могу сказать порой без градусника, что на улице тепло. Градусов 20, мол.
Могу и ошибиться. Но ведь не я один!
Даже Госметеоцентр сообщает, что 20, но ощущается (как-то и чем-то) как 15.
И зайдя в баню, могу сразу сказать, что тепло. Или жарко.
И даже могу пояснить порой, почему. То ли воздух, то ли влажность, то ли ИК.
С детства жизнь приучила мерить собственной шкурой.
Ну и что предлагаете? Всем в телефон вбить эти логгеры?
Успеют предупредить? Спасут ли они от ожогов и ошпариваний?

Юрий Михайлович, все зависит от целей и задач. Если речь о том, чтобы определить, тепло, холодно, жарко, тогда конечно, зачем градусники.
Если речь все же о более точной привязке ощущений к метеоточкам, то все же лучше иметь приборы.
Безусловно, спасут от ожогов и ошпариваний. собственно, они для этого и нужны.
а в чем проблема поставить их на телефон? или приобрести?
Построить баню, закупить дрова, установить печь, покупать веники каждый год, камни менять и прочее, не составляет труда, а установить прибор, чтобы начатое дело до конца довести, и парение сделать максимально комфортным и предсказуемым, собственно конечную цель привести к своему логическому завершению, это проблема?))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 18:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
в сауне, когда стартовые температуры стен и потолка поболее, ИК начинает давить и без поддач. У меня при такой ситуации даже без подач появляется желание уйти, как будто дышать становится тяжелее, что-то прямо давит. Плюс еще горячие полки тоже перегревают.
Ик тоже при АЗ не должно быть избыточным. в этом и особенность основная КП, что она может поднять температуру воздуха за считанные минуты, без роста температуры стен и потолка.

Эти вопросы для меня представляют уже исторический интерес.
Все это обсуждалось после Вашего капитального программного сообщения, актуальность которого сохраняется и поныне.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=194183#194183
Я отметил тогда для себя и ИК ("динамический" режим), и что у АЗ фактически сауна и т.д.
Непонятными остались экстримы с переходом в ВП (с одышкой и сердцебиением), неравномерность облака (которая и в саунах почему-то всегда) и т.д.
Андрею Захаровичу интересно было бы вернуться на эти 2 года назад и проанализировать эту насыщенную тему.

С тех пор утекло много воды. Для меня сейчас уже перечеркнуты последующие (казалось бы очевидные) доводы "с Т до ТТР без конденсации", и "нагрев кожи до ТТР за счет Т".
Поскольку ЛП проявляется лишь "на экстриме" (в формулировке АЗ).
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187285#187285
То есть, либо по краям области ЛП, либо (что наиболее наглядно) при появлении потока воздуха, что отмечалось абсолютно всеми. И именно это главное. То есть, ЛП - это когда:
= сидишь - нормально, двинул рукой - ожог (Колчин).
= сидишь - нормально, махнул веником - ожог (Вазя).
А вот вдох (это тоже поток воздуха) заинтересовал только меня...



+.png
 Описание:
 Размер файла:  151.18 КБ
 Просмотров:  11 раз(а)

+.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Минеев



Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 345
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 21:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

= сидишь - нормально, двинул рукой - ожог (Колчин).
= сидишь - нормально, махнул веником - ожог (Вазя).


вот интересная ссылка, там много всего по теме.

Защита работников от нагревающего микроклимата
в викиучебнике

и про пот , и про измерения параметров бани и проч.
особенно мне понравилось 4.1.4 Выделение пота

Акклиматизированные люди могут терять воду за счёт потовыделения с максимальной скоростью до 3 л/час; а при выполнении тяжёлой физической работы – даже до 12 л/час (на кратковременном отрезке времени

Возвращаясь к цитате
п.6.1.3 Охлаждение работника за счёт испарения.

испарение будет возрастать пропорционально увеличению скорости движения воздуха в степени 0,6.

т.е. если правильно парить веником
(в правильном ЛП, в правильной бане , с правильными ребятами) - будет лучше)))
что Фсе) банные люди и так знают)

_________________
Печки - дело разговорное!)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 3903
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Январь 2023, 22:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Минеев писал(а):
вот интересная ссылка, там много всего по теме.

Спасибо! А где же ссылка? Там есть что-нибудь про пар?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2022