Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Банные каменки легкого пара Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 13:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Дайте толкование Вашей реальной "кардиограмме"... В конце концов, для чего-то ее Вы с АЗ снимали?
про кардиограмму не понял, честно говоря. Есть цель, есть инструменты. Вот и вся кардиограмма.

"Кардиограмма" - это временные ходы Т и ТТР.
Зачем АЗ измерял динамику? Она Вам нужна?
Или достаточна лишь примерная точка Т100/ТТР50?
=
Ладно. Углубляться в Ваши намерения не буду.
Тема здесь - разбавление пара в каменке. Цель - получить ЛП в буржуйке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 14:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Далее управление рычагами с отслеживанием текущего место положения фактической точки. Все.
Не хватате жара, нажал на педал жара, не хватает пара - нажал на пар.
Хорошо. Поясните только, где эти рычаги управления.
Где педали Захарычу нащупывать?

Эти рычаги должны быть в печи. Я у себя их делал сам. в КП они тоже есть:
- пар - влага с камней, плескания.
- жар - конвекция, тут как просто открытая дверка, а ее можно

Вот я смотрю на Ваше предложение "на экране локатора" М-Т диаграммы:
- АЗ начинает подавать пар. Движется по стрелке. И вдруг... Бац! Переборщил. Что делать?
- Или АЗ просто открывает камни и нагнетает в баню жар. АЗ стоит и думает, когда же мне плеснуть и сколько...
Хоть какой-то алгоритм действий у него заранее должен быть?
Если как у Вазя тепловентилятор постоянно дует, а вода в парогенератор капает, то можно, корректируя, выставить режим термостата "на ближайший месяц" непрерывной работы.
Но у Захарыч-то как? Тем более, что он и режим в динамике не чует...

Выше я указал, что алгоритм действий формируется навыками с постоянным контролем. Иначе никак, и других способов нет, Если он переборщил, надо отключить рычаги, и тепло и паропотери вернут все на место.
Собственно, он так и сделал, правда без прибора, с прибором было бы проще. Поехал в Турцию через Казахтан, так сказать, но главное же приехал. С прибором это быстрее гораздо.
Выше посты, там указал все необходимые инструменты для этого - регулирование конвекции, что кстати он делает, путем уровня открытия дверок, и расход подачи воды, что также он успешно делает досируя воду по количеству и по времени.
Это как раз не вызывает никаких сложностей. К любой печи за пару итераций вполне легко присобиться с прибором и выявить закономерности и динамику работы, инерционность парной, паропотери и тепло потери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 14:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Дайте толкование Вашей реальной "кардиограмме"... В конце концов, для чего-то ее Вы с АЗ снимали?
про кардиограмму не понял, честно говоря. Есть цель, есть инструменты. Вот и вся кардиограмма.

"Кардиограмма" - это временные ходы Т и ТТР.
Зачем АЗ измерял динамику? Она Вам нужна?
Или достаточна лишь примерная точка Т100/ТТР50?
=
Ладно. Углубляться в Ваши намерения не буду.
Тема здесь - разбавление пара в каменке. Цель - получить ЛП в буржуйке.

Цель измерений была лишь одна - доказать Захарычу, что его ЛПАЗ - это всего лишь диапазон определенных метеоточек, и не важно, каким способом к ним добраться. Других никаких целей не было. У меня потом еще возникла цель найти этот диапазон, но Захарычу больше хотелось паритсья, чем играться с замерами)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 14:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):

Цель измерений была лишь одна - доказать Захарычу, что его ЛПАЗ - это всего лишь диапазон определенных метеоточек, и не важно, каким способом к ним добраться. Других никаких целей не было. У меня потом еще возникла цель найти этот диапазон, но Захарычу больше хотелось паритсья, чем играться с замерами)
То что ЛП имеет определенные метеоточки сомнений не вызывало, но я был уверен, что мы видим только надводную часть айсберга и что есть подводная часть - таинственная и неразгаданная!) Совершенно убило меня то, что когда я смешал ВП из белой каменки с раскаленным воздухом из черной и почувствовал, что получил ЛП. Я еще с некоторой надеждой смотрел на Кена и Илью, спрашивая - Это вроде как не ЛП? Но они дружно ответили - Нет, он самый!)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 15:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Prison писал(а):

Цель измерений была лишь одна - доказать Захарычу, что его ЛПАЗ - это всего лишь диапазон определенных метеоточек, и не важно, каким способом к ним добраться. Других никаких целей не было. У меня потом еще возникла цель найти этот диапазон, но Захарычу больше хотелось паритсья, чем играться с замерами)
То что ЛП имеет определенные метеоточки сомнений не вызывало, но я был уверен, что мы видим только надводную часть айсберга и что есть подводная часть - таинственная и неразгаданная!) Совершенно убило меня то, что когда я смешал ВП из белой каменки с раскаленным воздухом из черной и почувствовал, что получил ЛП. Я еще с некоторой надеждой смотрел на Кена и Илью, спрашивая - Это вроде как не ЛП? Но они дружно ответили - Нет, он самый!)

Так что тебя больше удивилобы? Этот момент, или если бы ЛПАЗ ты получил электрокаменкой? ))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Цель была лишь одна - доказать Захарычу...
Ну теперь-то Вы видите? Это абсолютно не достижимо. :D
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 19:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Это вроде как не ЛП? Но они дружно ответили - Нет, он самый!)

Ах вот как?!!! Сразу втроем почувствовали?
Тогда я вновь обнаглею и в тридцатый раз поинтересуюсь - чем Вы все-таки идентифицируете ЛП?
Ртом, горлом, носом, лицом, волосами, грудью, животом, коленями, взмахом руки, шевелением пальцами, душевной радостью, страданием, испугом, паникой?...
Или показанием метеостанции на стенке?
=
- Барышня! Вы к кому?
- Я Боль... Меня Пар вызвал.
- Так... Без Ожога я Вас не пущу!
- Тогда я рядом с Вами посижу. Беду подожду.
Радость Шутка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 22:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Цель была лишь одна - доказать Захарычу...
Ну теперь-то Вы видите? Это абсолютно не достижимо. Very Happy

Ну отчего же, как раз это и решено, появилась дельта, а вот электрокаменку мучить он уже вряд ли будет. Хотя, и раньше тоже крайне скептически относился к проведенному им же эксперименту.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Чт 30 Март 2023, 23:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):

Так что тебя больше удивилобы? Этот момент, или если бы ЛПАЗ ты получил электрокаменкой? ))
Вариант ЭК, которую описывает ЮМ нежизнеспособен, но наверное можно создать очень мощную ЭК, поэтому "этот момент").
Юрий Хошев писал(а):

Тогда я вновь обнаглею и в тридцатый раз поинтересуюсь - чем Вы все-таки идентифицируете ЛП?
Кажется Бараков сказал о теле в огне. Это очень точное определение. Действительно, ощущение такое, что вокруг тебя горит огонь. Я тогда это почувствовал, но очень не хотелось в это верить.) Это рушило все мои стройные теории.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Захарович писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
чем Вы все-таки идентифицируете ЛП?
Ртом, горлом, носом, лицом, волосами, грудью, животом, коленями, взмахом руки, шевелением пальцами, душевной радостью, страданием, испугом, паникой?...
Кажется Бараков сказал о теле в огне. Это очень точное определение. Действительно, ощущение такое, что вокруг тебя горит огонь.
"Как в огне" мне запомнилось именно по сауне 90-х годов. Бараков пояснил метко.
Но чем Вы чувствуете огонь? Не пятками же? Или всё же как раз ими?...
Собеседники Ваши должны ведь знать, о чем Вы говорите.
И потом, Вы упомянули, что ЛП чётче ощущается стоя.

*Да и огонь по-разному ощущается.
Дым из печки идет сухим. Но, остыв в трубе, становится влажным (мягким).
Так же и в выхлопе автомобиля, например.
=
Кстати, для глаз действительно надо подбирать экран ноутбука.
Мой старый основной 15" был LED (а сейчас появились всякие OLED, QLED, AMOLED).
Потом лет десять был редакционный 19" TFT+NT+film - глаза устают.
Сейчас вот пишу с 14" PSI Леново - намного лучше, но экранчик маленький...
Так что надо смотреть новые хорошие PSI, наверно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
вот электрокаменку мучить он уже вряд ли будет.
Понятно. Поэтому я и говорил с надеждой именно о Кене.
Главное, чтобы Кен понял, что испарять электрокаменкой нельзя.
Кипение всю энергию отберет и растранжирит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 11:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
вот электрокаменку мучить он уже вряд ли будет.
Понятно. Поэтому я и говорил с надеждой именно о Кене.
Главное, чтобы Кен понял, что испарять электрокаменкой нельзя.
Кипение всю энергию отберет и растранжирит.

Ну а чего там испарять-то? Пол литра воды?
Ну хотя это и не важно, можно просто с верхних камней
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
вот электрокаменку мучить он уже вряд ли будет.
испарять электрокаменкой нельзя.
Можно просто с верхних камней
Вот с верхних камней как раз и нельзя. Исхитряться нужно.
Но ведь Захарыч скажет, что, мол, думать. Трясти надо.
То есть вместо 11 кВт, поставит 11 МВт. Ниагарский водопад подключит.
И Ярослав не отстает. Нагородил с достатка.
А Магол, светлая ему память, всё наоборот задумал.
Со 100г гаек испарять, а на 100кг камней перегревать.
И ведь верил искренне. Упрямился. И ведь работало. Но не так...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Prison



Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 12:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
вот электрокаменку мучить он уже вряд ли будет.
испарять электрокаменкой нельзя.
Можно просто с верхних камней
Вот с верхних камней как раз и нельзя. Исхитряться нужно.
Но ведь Захарыч скажет, что, мол, думать. Трясти надо.
То есть вместо 11 кВт, поставит 11 МВт. Ниагарский водопад подключит.
И Ярослав не отстает. Нагородил с достатка.
А Магол, светлая ему память, всё наоборот задумал.
Со 100г гаек испарять, а на 100кг камней перегревать.
И ведь верил искренне. Упрямился. И ведь работало. Но не так...

С верхних камней КП. С белой каменки его.
Да уж, много в банных делах мракобесия, такова существующая парадигма.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 16:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Вот с верхних камней как раз и нельзя. Исхитряться нужно.

Вот Маслов и исхитрился. Он подаёт через верхние но выводит через другой канал, получается у него пар проходит всю каменку
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
planer-k



Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Prison писал(а):
вот электрокаменку мучить он уже вряд ли будет.
Понятно. Поэтому я и говорил с надеждой именно о Кене.
Главное, чтобы Кен понял, что испарять электрокаменкой нельзя.
Кипение всю энергию отберет и растранжирит.

Так эта проблема и решается теплоёмкостью закладки. Греть то можно хоть неделю, у Харвии даже такие печи есть, термосы. И, при чём, достаточно давно существуют. Решает проблему мощности
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 19:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
"Как в огне" мне запомнилось именно по сауне 90-х годов. Бараков пояснил метко.
Но чем Вы чувствуете огонь? Не пятками же? Или всё же как раз ими?...
Мне эти вопросы напомнили диалог мой с научным руководителем, когда я поступал в аспирантуру. Зильберминц была ее фамилия. Она поначалу решила дать мне тему по получению резистентных к пестицидам популяций хищных клещей. Показывает она мне их и говорит - Вот это растительноядные клещи, а вот это хищные. Я спрашиваю - А как вы их отличаете? Она - хищный клещ красный, растительноядный зеленый. Это понятно, говорю - А как вы их отличаете? И так, в процессе беседы я ей несколько раз задавал этот вопрос. Дело в том, что я дальтоник и путаю цвета. Потом она долго хохотала. У нас с вами примерно такой же диалог. Пятками можно только полок на котором стоишь чувствовать. В сауне что-то похожее можно получить, так как есть разница между Т и ТТР, но все же это далеко не то. В РБ мы смешиваем очень горячий пар с очень горячим воздухом из каменки. В сауне и пар, и воздух существенно холоднее. Насчет экранов я не советчик, попробуйте еще очки для компа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10141
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

planer-k писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Вот с верхних камней как раз и нельзя. Исхитряться нужно.

Вот Маслов и исхитрился. Он подаёт через верхние но выводит через другой канал, получается у него пар проходит всю каменку

Идея Алексея Разоренова, т.н. "концепт печь"

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Захарович



Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А Магол, светлая ему память, всё наоборот задумал.
Со 100г гаек испарять, а на 100кг камней перегревать.
И ведь верил искренне. Упрямился. И ведь работало. Но не так...
Был у меня период, когда я верил, что МП может выдать ЛП и тогда я мчался туда, где это заявляли. Помчался я и к Маголу. Это был незабываемый визит! Никакого ЛП у него не оказалось, но душевное общение неплохая замена ЛП.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5613
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 31 Март 2023, 21:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Prison писал(а):
С верхних камней КП. С белой каменки его.
Тогда другое дело. Но не будет же он ее по спа-отелям таскать. Да и не пустят его никуда с дымовой трубой. :D
В 90-е годы многие энтузиасты разные саунные режимы пробовали.
Поскольку электрокаменки можно было поставить где хочешь.
В бассейне Олимпийского комплекса на проспекте Мира, помню, Харвия с ONLY большую бесплатную сауну желающим сделала. Даже за аренду помещений сама платила. Не надо было никуда по гостям да фестивалям загородным ездить, компании заскакивали по абонементу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2025