 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
 Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 14:02
|
  |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
...
б) изменение геометрии пути пламен (химии) по топочному пространству с целью выдерживания заданного времени горения без геометрического роста размеров... |
"Дык, этова, уже,  барин, тово - сработано-с!" (с)
"Пламенный козырёк в топке под ВП".
Практиковалось Фокиным И.Н. в Рязани, в 1964-том, точно. |
пункт б) не просто к козырькам Фокина или ДСР печей було, а к вопросу подачи дополнительного воздуха в топку с целью отклонения пламен, как дополнительный пункт (б) среди всего спектра задач конструирования геометрии воздухоподачи в пламенное пространство топок.
Таких козырьков - масса, с самым разным назначением и не обязательно для варочных печей. Это тоже вопрос геометрии, решающий какой-то круг задач химии горения, да .. согласен.
|
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 16:04
|
|
| tuomob писал(а): |
| будем ждать продолжения. Что будет за топкой. |
Решил написать специально для Вас - самую простую прикидку всей печи в гармонии с топкой.
1) Прежде всего выбираем соотношение тепловоспринимающих и теплоотдающих поверхностей.
Если продумываем печь для истопника ленивого, неопытного и не желающего учиться - принимаем соотношение 1 к 1, а если придумываем печь получше - принимаем соотношение "плюс треть", то есть - тепловоспринимающие поверхности должны быть на треть больше теплоотдающих.
2) Затем выбираем соотношение тепловоспринимающих поверхностей топки и конвективки.
В дореволюционных и довоенных печах это соотношение было обычно от 1 к 3 до 1 к 5, однако позднейшие (советские послевоенные) исследования доказали, что это соотношение должно быть примерно 1 к 2, а может быть, и ещё меньше.
3) Затем мы переводим все эти соотношения в конкретные цифры площадей, исходя из известной и хорошо проверенной цифры оптимальной удельной теплоотдачи кирпичной стенки в 0,5 кВт/кв. м/ч. Например, для самой маленькой печи отдачей в 1 000 кКал/ч = 1,163 кВт/ч вся теплоотдающая поверхность может быть принята округлённо в 2 кв. м, а вся тепловоспринимающая - минимум в те же 2 кв. м, а максимум - в 2,6-2,7 кв. м ("плюс треть").
4) Затем мы вспоминаем, что топку при любом раскладе лучше сложить побольше , и поэтому решаем делать печь получше, то есть - принимаем площадь тепловоспринимающих поверхностей в 2,7 кв. м, и отсюда...
5) ...вычисляем тепловоспринимающие поверхности печи из отношения 1 к 2 - и получаем, что тепловоспринимающая поверхность топки должна быть = 0,9 кв. м, а конвективки - 1,8 кв. м.
6) Теперь проверяем полученную площадь тепловоспринимающей поверхности топки буквально навскидку: например, при высоте топки 50 см и габаритах пода 27 на 27 см - площадь всех поверхностей (4 стенки + под + свод) такой топки составит всего 0,68 кв. м... надо заметно больше!
Поэтому опять тыкаем наугад и смело поднимаем высоту топки до 84,5 см (12 рядов на плашку со швами 0,5 см). И тогда общая площадь всех её поверхностей возрастает до 1 кв. м... много? нет, не много: если мы отнимем площадь удобного проёма топочной дверки и площадь колосниковой решётки - выйдет почти идеально.
7) И наконец, перепроверяем полученные габариты топки через теплонапряжённость пламенного пространства по объёму: 84,5 см высоты пустой топки минус 18 см высоты закладки = 66,5 см всегда свободного пламенного пространства = 48,5 л этого пространства = максимум теплонапряжённости пламенного пространства в начале фазы активного горения полной закладки - 383 кВт/куб. м/ч. И эта цифра меньше рекомендуемой табличной ГОСТовской цифры в 407 кВт/куб. м/ч, но ненамного - и без противоречий со всеми другими цифрами.
Но главное - эта цифра теплонапряжённости сравнительно более реалистична.
Потому, что она получена без учёта объёма закладки и без скидки на необходимость постепенного подкидывания при слишком больших избытках воздуха.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 18:04
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кмк, слишком сложно и наличие железа в высокотемпературной зоне - не вызовет проблем? Второй момент: будет ли происходить саморегуляция подачи воздуха через такой комплект дырок? Ну .. это если я правильно понял рисунки.. |
1) Не такая уж она и высокотемпературная... 900-1100*С... К тому же шамот по отношению к стали - теплоизолятор (если сравнить их теплопроводности)
2) Дырки открыты для движения газов в любую сторону... Направление движения газов определяется местными давлениями и разряжениями...
Воздух из нижнего ряда ТВР-ов выполняет роль первичного и используется для горения, нагрева и термолиза дров в топливнике... Регулировка вручную...
Воздух из верхнего ряда ТВР-ов выполняет роль вторичного...
| Владимир Ф. писал(а): |
Собственно я про это: конструктив дырявой топки должен преследовать несколько целей одновременно:
а) подача воздуха (желательно подогретого до 200-300*С ) в конкретные места пламенного пространства, "по потребности" .. требуется расчет геометрии и прохождения пламен по топочному объему.
б) изменение геометрии пути пламен (химии) по топочному пространству с целью выдерживания заданного времени горения без геометрического роста размеров.
в) отсечка пламен от критически важных (стекло дверцы) или теплонапряженных деталей, возможно даже отсечка пламен от холодных стенок топочного пространства на начальном этапе розжига (факельные, вихревые .. как пример).
г) саморегуляция подачи воздуха в пламенное пространство "куда надо" (где горит) .. вот тут, как раз нечто по типу "газодинамический щиток Виталия Сиверского".. как и можно ли? |
а) Воздух в ТВР-ах не горячее 100-120*С, потому как нагрев до более высоких температур в стальной трубе на коротком участке не возможен... Да и не нужен особенно... Сужу по горению в пиролизных котлах "Суворов М" в более худших условиях... Горение идёт факельное в струях воздуха, вылетающего из форсунок и сполоховое (достигается концентрационный предел - вспышка) под сводами и у раскаленных стенок...
б) Времени для горения, благодаря низким скоростям и точной дозировке воздуха, а также высокой температуры стенок камеры (напомню, что теплопередача опускных гораздо эффективнее подъёмных каналов) вполне хватает для качественного дожига... С. Арчибасов заявляет о 1200*С...
в) Стекол в печи Арчибасова нет... Напротив дверцы утеплены... Печь и топка ПГПО любят натоп...
г) Топка ПГПО (в авторской версии) хоть и двух-объёмник, но использует самый примитивный (в отличии от DownDraft) способ газового горения...
Но даже не смотря на свой примитивизм топка ПГПО выдает КПД выше традиционных топок из умных книг...
|
|
|
|
 |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 18:44
|
|
| Кольчугин писал(а): |
С позиции сопромата проиллюстрирую на фото: см вложения...
В Японии можно строить с её сейсмикой... |
В показанном месте стоит шамотом по кругу "замкнуть". Будет крепче конструкция.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.57 КБ |
| Просмотров: |
26 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 18:55
|
|
| tuomob писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
С позиции сопромата проиллюстрирую на фото: см вложения...
В Японии можно строить с её сейсмикой... |
В показанном месте стоит шамотом по кругу "замкнуть". Будет крепче конструкция. |
Попарно (местами по три) замыкается через ряд... Самый верхний ряд замыкает по всему контуру... Механической прочности более чем достаточно... Главное чтобы стержни не потекли... Но шамот так не греется... Даже с учетом натопа...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 19:35
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
С позиции сопромата проиллюстрирую на фото: см вложения...
В Японии можно строить с её сейсмикой... |
В показанном месте стоит шамотом по кругу "замкнуть". Будет крепче конструкция. |
Попарно (местами по три) замыкается через ряд... Самый верхний ряд замыкает по всему контуру... Механической прочности более чем достаточно... Главное чтобы стержни не потекли... Но шамот так не греется... Даже с учетом натопа... |
Не вижу на картинке. Шамотные стенки из лещадки слева-справа стоят не привязанные.
Имеет смысл сделать по кругу шамот.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.92 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 19:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
1) Не такая уж она и высокотемпературная... 900-1100*С... К тому же шамот по отношению к стали - теплоизолятор (если сравнить их теплопроводности)
|
Ок, сама топка особо сильно не нагревается и в моем варианте. Это стенки КД мне удавалось раскочегарить до 800-1000*С судя по цвету свечения и вашей табличке с ФХ..
| Кольчугин писал(а): |
2) Дырки открыты для движения газов в любую сторону... Направление движения газов определяется местными давлениями и разряжениями...
|
А вот тут посомневаюсь - хорошо ли это? Возможно движение туда-сюда-обратно, что приведет к возврату недожога (прекурсоров?) обратно в зону реакции. Андрей Ларин пишет что такое "нихарашо" ;) думаю - он прав.
| Кольчугин писал(а): |
Воздух из нижнего ряда ТВР-ов выполняет роль первичного и используется для горения, нагрева и термолиза дров в топливнике... Регулировка вручную...
Воздух из верхнего ряда ТВР-ов выполняет роль вторичного...
а) Воздух в ТВР-ах не горячее 100-120*С, потому как нагрев до более высоких температур в стальной трубе на коротком участке не возможен... Да и не нужен особенно... Сужу по горению в пиролизных котлах "Суворов М" в более худших условиях... Горение идёт факельное в струях воздуха, вылетающего из форсунок и сполоховое (достигается концентрационный предел - вспышка) под сводами и у раскаленных стенок...
|
А тут смотря к чему стремимся. Нагрев как-бы увеличивает объем, уменьшая концентрацию кислорода с одной стороны, а с другой повышенная температура подогрева сильно снижает разницу динамической вязкости воздуха и пирогазов, существенно улучшая смешивание .. "исина где-то посередине" как обычно.
250-300*С - полка идеального смешивания..
| Кольчугин писал(а): |
б) Времени для горения, благодаря низким скоростям и точной дозировке воздуха, а также высокой температуры стенок камеры (напомню, что теплопередача опускных гораздо эффективнее подъёмных каналов) вполне хватает для качественного дожига... С. Арчибасов заявляет о 1200*С...
|
600-900*С (типовая температура однообъемных топок с постепенным расходом кислорода в диффузионном горении при типовых 1-1.5сек не позволяет повысить полноту сгорания выше 72%. С ростом температур, потребное время сокращается, но .. кмк нагреть стенки топки даже до 500-600*С - надо сильно постараться. Если у меня закладка на начальных стадиях засаживает стенки топки, то сажа выгорает не раньше чем через 20минут активного горения. А это всего лишь "больше 300*С" .. Я к тому, что полноценно нагреть стенки топки можно .. но ближе к концу протопки, т.е. угольной фазе.
Либо футеровать чем-то тепло-изолирующим...
| Кольчугин писал(а): |
в) Стекол в печи Арчибасова нет... Напротив дверцы утеплены... Печь и топка ПГПО любят натоп...
|
Тю... так же не интересно! Вечно можно делать только три дела и одно из них - смотреть как горит огонь ;)
| Кольчугин писал(а): |
г) Топка ПГПО (в авторской версии) хоть и двух-объёмник, но использует самый примитивный (в отличии от DownDraft) способ газового горения...
Но даже не смотря на свой примитивизм топка ПГПО выдает КПД выше традиционных топок из умных книг... |
Любой "двухобъемник" выгоднее типовой однообъемной топки. В целом, вообще, даже строже, кмк: принимать КПД сгорания топлива в однообъемной топке выше 75% - грубейшая расчетная ошибка.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 20:11
|
|
| tuomob писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
С позиции сопромата проиллюстрирую на фото: см вложения...
В Японии можно строить с её сейсмикой... |
В показанном месте стоит шамотом по кругу "замкнуть". Будет крепче конструкция. |
Попарно (местами по три) замыкается через ряд... Самый верхний ряд замыкает по всему контуру... Механической прочности более чем достаточно... Главное чтобы стержни не потекли... Но шамот так не греется... Даже с учетом натопа... |
Не вижу на картинке. Шамотные стенки из лещадки слева-справа стоят не привязанные.
Имеет смысл сделать по кругу шамот. |
Связка идёт в двух последних уровнях
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.32 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 20:58
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| 2) Дырки открыты для движения газов в любую сторону... Направление движения газов определяется местными давлениями и разряжениями... |
А вот тут посомневаюсь - хорошо ли это? Возможно движение туда-сюда-обратно, что приведет к возврату недожога (прекурсоров?) обратно в зону реакции. Андрей Ларин пишет что такое "нихарашо" ;) думаю - он прав. |
А что плохого в рециркуляции? Недожёг имеет дополнительный шанс на встречу с окислителем (считается крутым решением у продвинутых котлостроителей), а продукты горения (СО2 и Н2О) поработать с раскаленным (активным) углеродом...
Во вложении планируемое в этом сезоне изменение камеры дожига над горелкой моего котла... Хочу включить рециркуляцию с термохимией на слой активного углерода и посмотреть на результат...
Единственное, сдерживает (пока!) - очень нравится работа вихревой КД... Но хочется проверит новую-старую идею из ГВТТ...
Цена вопроса - 5600 (стоимость вермикулитобенной гильзы 350/250х400мм от Вермилоджика и поездка в Кольцово к ним на склад)...
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
б) Времени для горения, благодаря низким скоростям и точной дозировке воздуха, а также высокой температуры стенок камеры (напомню, что теплопередача опускных гораздо эффективнее подъёмных каналов) вполне хватает для качественного дожига... С. Арчибасов заявляет о 1200*С...
|
600-900*С (типовая температура однообъемных топок с постепенным расходом кислорода в диффузионном горении при типовых 1-1.5сек не позволяет повысить полноту сгорания выше 72%. С ростом температур, потребное время сокращается, но .. кмк нагреть стенки топки даже до 500-600*С - надо сильно постараться. Если у меня закладка на начальных стадиях засаживает стенки топки, то сажа выгорает не раньше чем через 20минут активного горения. А это всего лишь "больше 300*С" .. Я к тому, что полноценно нагреть стенки топки можно .. но ближе к концу протопки, т.е. угольной фазе.
Либо футеровать чем-то тепло-изолирующим... |
В данном случае футеровка теплоизоляторами не приемлема, т.к. стенка камеры является внутренней тепловоспринимающей поверхностью...
Есть ещё одна причина ненужности теплоизолятора... Это низкие скорости движения газов... Температура становится настолько высокой, что скоростей движения газов, а следовательно и диффузии кислорода не хватает... И... определяющим становится именно скорость диффузии окислителя к топливу... т.е. необходимо увеличение вектора скорости и турбулизация потока, т.к. скорость реакции становится избыточно-высокой и начинает чувствоваться недостаток окислителя в следствии низкой диффузии окислителя в область горения...
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| в) Стекол в печи Арчибасова нет... Напротив дверцы утеплены... Печь и топка ПГПО любят натоп... |
Тю... так же не интересно! Вечно можно делать только три дела и одно из них - смотреть как горит огонь ;) |
Стекло имеет довольно высокие теплопроводность (1,6Вт/м*К) и прозрачность, что делает его мостиком теплопотерь... Потому либо смотреть, либо теплоизолировать...
Есть конечно компромиссное защитное экранирование... Скажем газобетонной пластиной... Я в котле стекло экранирую, но всё равно оно помутнело...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.74 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 10:55
|
|
| Vad писал(а): |
| Затем мы вспоминаем, что топку при любом раскладе лучше сложить побольше, и поэтому решаем делать печь получше |
Топка лучше побольше для какого количества топлива? Если решим подбрасывать топливо, то для небольшого количества топлива большой объем будет относительно небольшим. Что будет в духе времени, когда пользователь хочет небольшую по габаритам и греющую подольше. Двухобъемная подходит для этого. И если боязно от повышенного давления внутри, то полупрозрачная действительно хорошее решение, так как работает под постоянным разряжением. Причем если пугает сложность, то и упростить можно, делая её не совсем полупрозрачной и элементы прозрачности не закреплять на раствор или штифты, а устанавливать их свободными, ненагруженными, незакрепленными. Так их можно заменить при повреждении.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5621
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 15:40
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| основной объем топки должен быть "дырявым" |
Мне совершенно четко пояснили, что "дырявая топка" эта та, которую предложил Владимир Ф. За ним и остальные потянулись, как я понял. |
Вы как всегда, поняли всё превратно. Читайте Геннадия Кольчугина, он в этом вопросе разбирается больше вашего. |
А что читать? Кольчугин пишет, что дырявую топку сделал не Владимир, а Арчибасов!
Не делал Арчибасов дырявых и тем более сегментных топок!
У Владимира "дырявость" в системе подачи воздуха в топку.
А у Арчибасова "прозрачность" в системе вывода дымгазов в трубу.
Это абсолютно и совершенно разные вещи.
Топки air-tight "а-ля Арчибасов" распространились в 80-х годах в США с появлением герметичных дверок.
То есть подача воздуха строго регулируема. Вывод дыма свободный - через одно или много отверстий (дыр).
У меня герметичная нержавеющая печь АТ-5 появилась в 1994 году.
Легко шла в разгон. То есть, если печь раскаливалась докрасна, то шел выброс пламен из топки "в трубу". И зелень тоже была. Но стоило лишь приоткрыть дверцу топки, весь этот огненый рев мгновенно исчезал.
В Новосибирске пламена из трубы получал Бессонов. В Воронеже Ферингер. И даже Аларин получал это "режим Арчибасова", фото предъявлял... 
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Может наоборот, это @vad пошел по нашим следам, не поутаетесь в хронологии? |
А мы с Вами живем "на разных планетах".
На моей планете дырявую топку сделал неандерталец. |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
хотелось бы взглянуть на результаты продырявливания... Дырявить то тоже надо с головой... |
ссылку я дал... Руководитель проекта - на форуме. |
Там нет сегментной топки (та, что дырявая)... |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Это говорит о том на сколько Вы не в курсе...
Владимир никогда не делал дырявых (сегментных) топок...
Первым сделал сегментную топку Сергей Арчибасов из Твери... Правда назвал он её топка ПГПО ... |
Помню публикации Арчибасова. Было очень давно. В развитие air-tight-топок.
Это раскаленная топка (камера) с ограниченной подачей воздуха, аналог микротопки между поленьями.
Про дырявости и сегментности от Арчибасова не помню.
Про дырявости можете проконсультироваться у Владимира Ф.
|
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5621
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 15:53
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Наверное я Вас огорчу, но это типичная слоевая топка... Правда она гораздо менее надежна, в отличии от лотковой горелки ТЕРМОРОБОТА из Новосибирска (по-гуглите - узнаете много интересного)... |
Да, слоевая. Столетней давности. Ну и что?
При чем тут Ваш Терморобот? Хотя бы состав газов дали бы...
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| будем ждать продолжения. Что будет за топкой. |
Решил написать специально для Вас - самую простую прикидку всей печи в гармонии с топкой.
1) Прежде всего выбираем соотношение тепловоспринимающих и теплоотдающих поверхностей... |
Интересный анализ. По крайней мере, здесь есть логическая цепочка.
С Вашего позволения, разверну веткой в тему "Расчета топливников".
Поскольку, Ваш подход может пояснить идею расчета по евростандарту.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 16:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| основной объем топки должен быть "дырявым" |
Мне совершенно четко пояснили, что "дырявая топка" эта та, которую предложил Владимир Ф. За ним и остальные потянулись, как я понял. |
Вы как всегда, поняли всё превратно. Читайте Геннадия Кольчугина, он в этом вопросе разбирается больше вашего. |
А что читать? Кольчугин пишет, что дырявую топку сделал не Владимир, а Арчибасов!
Не делал Арчибасов дырявых и тем более сегментных топок!
У Владимира "дырявость" в системе подачи воздуха в топку.
А у Арчибасова "прозрачность" в системе вывода дымгазов в трубу.
Это абсолютно и совершенно разные вещи.
Топки air-tight "а-ля Арчибасов" распространились в 80-х годах в США с появлением герметичных дверок.
То есть подача воздуха строго регулируема. Вывод дыма свободный - через одно или много отверстий (дыр).
У меня герметичная нержавеющая печь АТ-5 появилась в 1994 году.
Легко шла в разгон. То есть, если печь раскаливалась докрасна, то шел выброс пламен из топки "в трубу". И зелень тоже была. Но стоило лишь приоткрыть дверцу топки, весь этот огненый рев мгновенно исчезал. |
Имеющий глаза, да увидит - https://disk.yandex.ru/i/WPilUE1uaBdgxw
https://disk.yandex.ru/i/CvATT3L8QGKezw это картинки с сайта Сергея Арчибасова...
А это ссылочка на сайт - https://zodiak-tver.narod.ru/photoalbum-12.html для посмотреть (и почитать!!!), что же он делал и для чего...
А во вложении как подаётся воздух в топку ПГПО (Полнообъёмного Горения в Полупрозрачной Оболочке), которую я величаю СЕГМЕНТНОЙ...
Так вот, для того, чтобы получить "прозрачность в системе вывода продуктов горения в трубу" надо сначала воздух с эту систему подать...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
579.22 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 4 Январь 2024, 16:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5621
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 16:31
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| которую я величаю СЕГМЕНТНОЙ... |
Это не мой вопрос. Величайте, как хотите (даже вопреки автору).
Только с Владимиром согласуйте позиции. И выйдите консенсусом.
А то противоречите друг другу. А на меня сваливаете...
*Чем бесконечные невнятные рисунки давать, лучше бы пояснили суть парой толковых фраз. 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 16:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| которую я величаю СЕГМЕНТНОЙ... |
Это не мой вопрос. Величайте, как хотите (даже вопреки автору).
Только с Владимиром согласуйте позиции. И выйдите консенсусом.
А то противоречите друг другу. А на меня сваливаете...
*Чем бесконечные невнятные рисунки давать, лучше бы пояснили суть парой толковых фраз. |
1) Согласовывать с кем-либо нет необходимости...
2) Авторов вообще-то двое (Арчибасов и Вован Е)... Потому название компромиссное...
3) Для индивидуума с зашоренным восприятием, что слова, что картинки... Пустой выхлоп в дымоход...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 19:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| основной объем топки должен быть "дырявым" |
Мне совершенно четко пояснили, что "дырявая топка" эта та, которую предложил Владимир Ф. За ним и остальные потянулись, как я понял. |
Вы как всегда, поняли всё превратно. Читайте Геннадия Кольчугина, он в этом вопросе разбирается больше вашего. |
А что читать? Кольчугин пишет, что дырявую топку сделал не Владимир, а Арчибасов!
Не делал Арчибасов дырявых и тем более сегментных топок!
У Владимира "дырявость" в системе подачи воздуха в топку.
А у Арчибасова "прозрачность" в системе вывода дымгазов в трубу.
Это абсолютно и совершенно разные вещи.
Топки air-tight "а-ля Арчибасов" распространились в 80-х годах в США с появлением герметичных дверок.
То есть подача воздуха строго регулируема. Вывод дыма свободный - через одно или много отверстий (дыр).
У меня герметичная нержавеющая печь АТ-5 появилась в 1994 году.
Легко шла в разгон. То есть, если печь раскаливалась докрасна, то шел выброс пламен из топки "в трубу". И зелень тоже была. Но стоило лишь приоткрыть дверцу топки, весь этот огненый рев мгновенно исчезал.
В Новосибирске пламена из трубы получал Бессонов. В Воронеже Ферингер. И даже Аларин получал это "режим Арчибасова", фото предъявлял...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Может наоборот, это @vad пошел по нашим следам, не поутаетесь в хронологии? |
А мы с Вами живем "на разных планетах".
На моей планете дырявую топку сделал неандерталец. |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
хотелось бы взглянуть на результаты продырявливания... Дырявить то тоже надо с головой... |
ссылку я дал... Руководитель проекта - на форуме. |
Там нет сегментной топки (та, что дырявая)... |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Это говорит о том на сколько Вы не в курсе...
Владимир никогда не делал дырявых (сегментных) топок...
Первым сделал сегментную топку Сергей Арчибасов из Твери... Правда назвал он её топка ПГПО ... |
Помню публикации Арчибасова. Было очень давно. В развитие air-tight-топок.
Это раскаленная топка (камера) с ограниченной подачей воздуха, аналог микротопки между поленьями.
Про дырявости и сегментности от Арчибасова не помню.
Про дырявости можете проконсультироваться у Владимира Ф.
|
|
1. У Арчибасова не только прозрачность вывода дымогазов в трубу, но также есть дополнительная подача воздуха через дырки в ТВР. Я про эту часть в "дырявости". Дырки на выход как раз, кмк, проблемны, т к возможно двунаправленное движение - подача прекурсоров обратно в топку.
2. Дополнительно указывал на топки Вольфсхоера .. не заметили или сделали вид? Там также есть несколько подач - "дырявости" ..
3. Многие "ракетные", двухкамерные топки также "дырявы". И это тоже никак не "Владимир Ф придумал,а за ним потянулись"..
Всего лишь, пришел к выводу что дырявости есть благо.. но Вы, как обычно, пытаетесь извратить по своему.
Кстати, что там насчёт вашего "потечёт печка"? ;)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5621
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 21:22
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Всего лишь, пришел к выводу что дырявости есть благо.. но Вы, как обычно, пытаетесь извратить по своему. |
Дело в том, что сейчас в мире народ увлечен печами (и котлами) "медленного горения" (чтобы горело всю ночь, и можно было бы выспаться).
Таких бытовых печей сейчас больше половины ("в процентах штук").
Это печи с малой подачей воздуха, горят кое-как, то ли тлеют, то ли имеют малые пламена-огоньки, то ли медленно и красиво пылают большими ленивыми облаками (а обычные дырявые кирпичные печи с нормальными желтыми, красными или белыми пламенами прогорают "моментально").
Печи медленного горения - газоплотные (air-tight), то есть герметичные с точной регулировкой подачи воздуха.
Причем воздух должен быть рассеян - если вдруг появится острая струя, то какая-нибудь микротопка разгорится, пламя выскочит из дров, а там воздуха нет, пламя раздувается ("идет в разгон") в поисках кислорода и, не догоревши, устремляется в трубу, а то и в атмосферу. Эффект визуальный выразителен (как у Виталия с семечками), но тепла в пламени нет - приоткрыв дверку и пустив в топку воздух, пламя тот час зарывается в дрова.
Все это легко проверить на обычном Булерьяне - там на отверстии подачи воздуха есть уголковый рассекатель (продавцы не знают, зачем он), и если его убрать, печь начнет заходить в разгон.
Эти печи медленного горения - отдельный мир со своими законами горения и дымления.
| Владимир Ф. писал(а): |
| У Арчибасова не только прозрачность вывода дымогазов в трубу, но также есть дополнительная подача воздуха через дырки в ТВР. |
У Арчибасова ТВР (душ-рассеиватель) получился удачно, наверно, я полагаю, совместно с теплоемким "прозрачным" экраном-ограждением для дров.
Я понял, что Кольчугин знает авторов. Так что вопросы к нему.
| Владимир Ф. писал(а): |
| Дополнительно указывал на топки Вольфсхоера .. не заметили или сделали вид? Там также есть несколько подач - "дырявости" ... |
По этим топкам и "ихним дырявостям" - это лично к Е.В.Колчину.
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кстати, что там насчёт вашего "потечёт печка"? |
Арчибасов, конечно, потечет, я полагаю.
Печка нужна именно в морозы. Поэтому должна быть рассчитана не на минус 8, а на минус 30, а то и на минус 60.
Кирпичные трубы не столько текут, сколько намокают насквозь. А потом снаружи их рвет морозом.
*Это мои личные мнения, может быть, ошибочные. Я не профи.
Ответил Вам исключительно лишь из-за уважения к Вам.
Прошу не серчать, не критиковать и не допытываться в поисках "криминала".
Тем более, что тема совсем о другом...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Чт 4 Январь 2024, 22:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Всего лишь, пришел к выводу что дырявости есть благо.. но Вы, как обычно, пытаетесь извратить по своему. |
Дело в том, что сейчас в мире народ увлечен печами (и котлами) "медленного горения" (чтобы горело всю ночь, и можно было бы выспаться).
Таких бытовых печей сейчас больше половины ("в процентах штук").
Это печи с малой подачей воздуха, горят кое-как, то ли тлеют, то ли имеют малые пламена-огоньки, то ли медленно и красиво пылают большими ленивыми облаками (а обычные дырявые кирпичные печи с нормальными желтыми, красными или белыми пламенами прогорают "моментально").
Печи медленного горения - газоплотные (air-tight), то есть герметичные с точной регулировкой подачи воздуха.
Причем воздух должен быть рассеян - если вдруг появится острая струя, то какая-нибудь микротопка разгорится, пламя выскочит из дров, а там воздуха нет, пламя раздувается ("идет в разгон") в поисках кислорода и, не догоревши, устремляется в трубу, а то и в атмосферу. Эффект визуальный выразителен (как у Виталия с семечками), но тепла в пламени нет - приоткрыв дверку и пустив в топку воздух, пламя тот час зарывается в дрова.
Все это легко проверить на обычном Булерьяне - там на отверстии подачи воздуха есть уголковый рассекатель (продавцы не знают, зачем он), и если его убрать, печь начнет заходить в разгон.
Эти печи медленного горения - отдельный мир со своими законами горения и дымления.
| Владимир Ф. писал(а): |
| У Арчибасова не только прозрачность вывода дымогазов в трубу, но также есть дополнительная подача воздуха через дырки в ТВР. |
У Арчибасова ТВР (душ-рассеиватель) получился удачно, наверно, я полагаю, совместно с теплоемким "прозрачным" экраном-ограждением для дров.
Я понял, что Кольчугин знает авторов. Так что вопросы к нему.
| Владимир Ф. писал(а): |
| Дополнительно указывал на топки Вольфсхоера .. не заметили или сделали вид? Там также есть несколько подач - "дырявости" ... |
По этим топкам и "ихним дырявостям" - это лично к Е.В.Колчину.
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кстати, что там насчёт вашего "потечёт печка"? |
Арчибасов, конечно, потечет, я полагаю.
Печка нужна именно в морозы. Поэтому должна быть рассчитана не на минус 8, а на минус 30, а то и на минус 60.
Кирпичные трубы не столько текут, сколько намокают насквозь. А потом снаружи их рвет морозом.
*Это мои личные мнения, может быть, ошибочные. Я не профи.
Ответил Вам исключительно лишь из-за уважения к Вам.
Прошу не серчать, не критиковать и не допытываться в поисках "криминала".
Тем более, что тема совсем о другом... |
Вы похоже успели потерять суть вопроса, напомню:
| Владимир Ф. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
В целом, пришел к банальному выводу, что основной объем топки должен быть "дырявым"
|
Дырявую топку (двух-объёмную) я рисовал в своёй теме на ФХ
|
По Вашим следам пошли и другие форумчане "с дырявыми топками" - просто, мол, надо подать в костер дополнительный воздух в нужные места...
|
1. Может наоборот, это @vad пошел по нашим следам, не поутаетесь в хронологии? ;)
2. Это вообще ИНОЕ направление как-бы.. ;)
|
1. Так вот, первое - можно отмотать форум на год взад и посмотреть что писал @vad про топки и подачи воздуха в них,
когда появились первые сообщения (и от кого) про полноту сгорания вообще и минимально необходимые 1.5 секунды (2.5 по @vad-у)
До этого момента, ни Вас ни кого-то ещё термин "полнота сгорания" особо и не интересовал тут, ваще-то..
2. Это ваще ИНОЕ направление, отличное от Вашего понимания как "в целом", так и "по частям". Это не "в костер".. и тем более не про "медленное горение" или "слоевое". Это ровно то же самое, что в темах за ракетные технологии -
попытка заболтать и увести вопрос в иное русло в силу полного не понимания процессов.
3. Не стоит, мне - уже "всё равно", ибо печь - работает. Да, да. Та самая, про которую Вы написали "потечет печка",
а не про арчибасовскую.. ;) Это просто к вопросу "понимания процессов в печах", к слову пришлось так сказать..
4. Это не "Вам объяснили" а лично Вы сами и придумали (Ваша цитата выше). Фи.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5621
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2024, 11:46
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| ибо печь - работает. Да, да. Та самая, про которую Вы написали "потечет печка" |
Что за печка? Причем, "не арчибасовская"...
Я вообще ничего не понимаю. О чем разговор? Куда "отматывать"?
*Видите ли, я дитя войны.
Я когда-то товарищу Сталину ручкой махал на демонстрации.
И за это Москва мне выплачивает 1990 руб в месяц! За детскую недоразвитость.
Теперь сами подумайте, что я могу сейчас "лично сам придумать" или "сам понять"?
Лучше бы прислали мне аппарат искусственного интеллекта...
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2024, 12:16
|
|
| Кольчугин писал(а): |
г) Топка ПГПО (в авторской версии) хоть и двух-объёмник, но использует самый примитивный (в отличии от DownDraft) способ газового горения...
Но даже не смотря на свой примитивизм топка ПГПО выдает КПД выше традиционных топок из умных книг... |
Если это не обычное ля-ля труля-ля, то конкретно какой КПД у этих топок?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
  |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
