 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 06:01
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
А Вы, видимо, имеете в виду холодный бандаж для всей печи снаружи?
Этот наружный холодный бандаж бутафория - он начинает работать после того, как печь уже треснула по швам или лопнула по кирпичам (чтоб "не рухнула и людей не задавила", хотя, может, и не потеряла работоспособности).
А пока не треснула, бандаж просто "болтается". |
Бандаж не болтается -он жёстко закреплён(сварен) при возведении печи. На второй вашем фото бандажа не видно -он спрятан за облицовкой. И перегревается. Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть. Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам. Все массивные печи с высокими температурами нагрева заключают в бандаж. Это пошло от пром. печей. Даже деревенские печи в банях каждый ряд снаружи связывали вязальной проволокой -чтобы кирпичи не расползались от резких расширений. По расчётам -я пользуюсь готовыми расчётами сделанными инженерами конструкторами по ТЗ.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 10:47
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Бандаж не болтается -он жёстко закреплён(сварен) при возведении печи.
На второй вашем фото бандажа не видно -он спрятан за облицовкой.
И перегревается.
Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть.
Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам.
Все массивные печи с высокими температурами нагрева заключают в бандаж. Это пошло от пром. печей.
Даже деревенские печи в банях каждый ряд снаружи связывали вязальной проволокой -чтобы кирпичи не расползались от резких расширений.
По расчётам -я пользуюсь готовыми расчётами сделанными инженерами конструкторами по ТЗ. |
Вот так, "с лёгкой" руки ВВ, [b]ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПЕЧНИКИ (И САМОДЕЛЬЩИКИ, А НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ те, которые С КОРОЧКОЙ  ) оказались в числе злостных нарушителей (каких-то там) Правил...
Ну, Вы-то поняли, что в "Списке слабаков" лишь те, кто дерзнул спрятать металлический бандаж за материал наружной отделки.
Поелику, истинный МАСТЕР (ну - так получается из авторского спича, он сам отозвался) --- представлен в единственном лице (в этой теме), напомню, что тема, созданная Т.Сом, имеет целью уведомление всех интересующихся о способах защиты металла от перегрева и о фактах деформации "скрытного" бандажа, по результатам эксплуатации "НЕ ПРАВИЛЬНЫХ" печей-каменок.
Тех, кто пользуется "готовыми расчётами сделанными инженерами конструкторами", прошу тему не разубоживать.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 10:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть. Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам. |
Пожалейте обывателя. Он уже не знает, кого слушать... :D
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.27 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 17:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть. Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам. |
Пожалейте обывателя. Он уже не знает, кого слушать...  |
Не работают такие бандажи.Шпильки от нагрева вытягиваются. Через год они болтаются. Как их подтягивать? Разбирать облицовку? Уголки от нагрева без охлаждения поведёт. Если будет сделан конвекционный зазор 30-50 мм -металл хоть будет охлаждаться. Даже уголки не защищены от коррозии. Ну и лючки нужны -подтягивать гайки. Нагрев , остывание -шпильки китайские вытянулись. Даже от того что шамот от циклов нагрева уменьшается в объёме -это есть в характеристиках производителей огнеупоров -потеря веса при прокаливании. Из за этого бандаж тоже разбалтывается.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 18:06
|
|
1) конвенкционный/охлаждающий воздушный канал;
2) гайки-длинномеры, "притопленные" в фасадных кирпичах/камнях облицовки, отв. Ф=35мм (под ключ торцовый/головку) и закрытые латунными заглушками декоративными внатяг;
3) стяжные шпильки только из горячекатанного прута;
4) изнутри стального уголка и полосы стягивающей - слой минерального войлока, для уменьшения нагрева (минерита полосы не нужны?);
5)
Вот, же - конструктив пошёл.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 21:12
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| стяжные шпильки только из горячекатанного прута |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Нагрев , остывание -шпильки китайские вытянулись. |
Для начала надо бы вспомнить банальное армирование строительного бетона.
Горячекатанная сталь под нагрузкой имеет малый предел "резиновой" упругости (не помню, как называется по-научному правильно).
То есть легко начинает "плыть-течь" (пластично растягиваться "как пластилин", не возвращаясь к прежнему размеру при снятии механической нагрузки).
Иными словами, мягкая вязальная проволока для армирования не годится, нужна "гитарная струна", причем предварительно натянутая.
Так же и прокат не должен быть горячекатанным - он должен быть либо холоднокатанным, либо закаленным, либо отвержденным легированием по составу.
К сожалению, при нагреве закаленные рифленые арматурные прутки теряют упругость ("отпускаются"), что делает металлические конструкции неустойчивыми к пожару (оба нью-йоркских металло-балочных небоскреба выдержали удары самолетов, но потом при пожаре легко "подкосились" и рухнули).
*Проблема не только строительная - упругие конструкции (хоть самолетов, хоть лыжных палок) упрочняют нитями пластиковыми (дающими усадку при нагреве), углеродными, борными...
Обмотайте печь снаружи лавсановой термоусадочной лентой-пленкой и подогрейте - зажмет и держать порой будет прочнее металла... :D
*Я когда-то надумал заняться литературой по этому вопросу и даже написал главу в книжку. Но потом термическими разрушениями печей всерьез занялась Питерская Гильдия (Бовыкин?) и даже опубликовала статьи в федеральном журнале "Печи и Камины". Я решил подождать... Нынешнее состояние направления не знаю, но вопрос наверняка обсуждался на печных съездах и семинарах.
Хотелось бы, чтобы печники серьезно отнеслись к этой теме.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
713.87 КБ |
| Просмотров: |
17 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 21:50
|
|
Е.В.К. уже выкладывал на этом ресурсе послойные Температуры в футерованной кирпичной кладке.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 14 Май 2024, 05:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| стяжные шпильки только из горячекатанного прута |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Нагрев , остывание -шпильки китайские вытянулись. |
Для начала надо бы вспомнить банальное армирование строительного бетона.
Горячекатанная сталь под нагрузкой имеет малый предел "резиновой" упругости (не помню, как называется по-научному правильно).
То есть легко начинает "плыть-течь" (пластично растягиваться "как пластилин", не возвращаясь к прежнему размеру при снятии механической нагрузки).
Иными словами, мягкая вязальная проволока для армирования не годится, нужна "гитарная струна", причем предварительно натянутая.
Так же и прокат не должен быть горячекатанным - он должен быть либо холоднокатанным, либо закаленным, либо отвержденным легированием по составу.
К сожалению, при нагреве закаленные рифленые арматурные прутки теряют упругость ("отпускаются"), что делает металлические конструкции неустойчивыми к пожару (оба нью-йоркских металло-балочных небоскреба выдержали удары самолетов, но потом при пожаре легко "подкосились" и рухнули).
*Проблема не только строительная - упругие конструкции (хоть самолетов, хоть лыжных палок) упрочняют нитями пластиковыми (дающими усадку при нагреве), углеродными, борными...
Обмотайте печь снаружи лавсановой термоусадочной лентой-пленкой и подогрейте - зажмет и держать порой будет прочнее металла...
*Я когда-то надумал заняться литературой по этому вопросу и даже написал главу в книжку. Но потом термическими разрушениями печей всерьез занялась Питерская Гильдия (Бовыкин?) и даже опубликовала статьи в федеральном журнале "Печи и Камины". Я решил подождать... Нынешнее состояние направления не знаю, но вопрос наверняка обсуждался на печных съездах и семинарах.
Хотелось бы, чтобы печники серьезно отнеслись к этой теме. |
Большое спасибо Юрий Михайлович - технически грамотно разъяснили народу. Да не вникают печники в такие вопросы - пока не возникнет конфликтная ситуация - когда печь развалится в течении гарантийного срока -тогда "репу начнут чесать" А насчёт лавсановой ленты -какие температуры она выдерживает? Если на наружной поверхности банной печи -там температуры достигают до 200 гр в отдельных точках Если сердечник печи закрыт облицовкой -там на отдельных точках и 300 гр достигает.Идея отличная -нужен композитный материал выдерживающий такие температуры. А то ведь даже видел один известный и продвинутый печник советовал печникам стягивать бандаж лентой стальной упаковочной.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 14 Май 2024, 10:45
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Если сердечник печи закрыт облицовкой -там на отдельных точках и 300 гр достигает... |
Вот, так, непринуждённо (что весьма характерно для этого ресурса ) мы и выяснили (график от Ю.М.Х.), что внутренний стальной бандаж не претерпевает температурных воздействий выше 400-сот.
За что им особое гранд мерси боку!
Осталось малое: рассмотреть варианты тепловой защиты элементов бандажа, ну - что-бы, уж, наверняка  [/b]
А с ролью "прикрывателя" для гаек бандажа, справятся наши любимые самоварники...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
