 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 08:05
|
  |
[quote="Андрей Захарович"]
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
И даже искусственный интеллект в нейросетях выдает такое, что не сразу и осмыслишь.
И что самое интересное, и "холодные" режимы и "горячие" требуют почему-то раскаленной каменки. Такие дела.
=
*Это я разговорился в связи со СтаСтраничием темы.
В качестве подведения итогов наших безнадежных изысканий... |
Все понимают, что чем горячее камни, тем "мелкодисперснее" и легче пар. Но нет понимания, что из этого следует. А вот мы сто страниц не зря исписали!!! |
У меня есть понимание. Расчеты здесь не так давно приводил:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206011#206011
Согласен, что термин "мелкодисперсный" в банном контексте используется некорректно, но другого общепонятного термина в банных кругах пока что не встречал.
Понимание такое, что чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи.
|
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 10:35
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
И даже искусственный интеллект в нейросетях выдает такое, что не сразу и осмыслишь.
И что самое интересное, и "холодные" режимы и "горячие" требуют почему-то раскаленной каменки. Такие дела.
=
*Это я разговорился в связи со СтаСтраничием темы.
В качестве подведения итогов наших безнадежных изысканий... |
Все понимают, что чем горячее камни, тем "мелкодисперснее" и легче пар. Но нет понимания, что из этого следует. А вот мы сто страниц не зря исписали!!! |
У меня есть понимание. Расчеты здесь не так давно приводил:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206011#206011
Согласен, что термин "мелкодисперсный" в банном контексте используется некорректно, но другого общепонятного термина в банных кругах пока что не встречал.
Понимание такое, что чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 12:07
|
|
[quote="Prison"]
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
И даже искусственный интеллект в нейросетях выдает такое, что не сразу и осмыслишь.
И что самое интересное, и "холодные" режимы и "горячие" требуют почему-то раскаленной каменки. Такие дела.
=
*Это я разговорился в связи со СтаСтраничием темы.
В качестве подведения итогов наших безнадежных изысканий... |
Все понимают, что чем горячее камни, тем "мелкодисперснее" и легче пар. Но нет понимания, что из этого следует. А вот мы сто страниц не зря исписали!!! |
У меня есть понимание. Расчеты здесь не так давно приводил:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206011#206011
Согласен, что термин "мелкодисперсный" в банном контексте используется некорректно, но другого общепонятного термина в банных кругах пока что не встречал.
Понимание такое, что чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух. |
Во-первых не в совсем холодную, во-вторых есть разница какой температуры и влажности ПВС из печи будет разбавлять ПВС в парной.
В третьих, если просто открыть дверцу, то такого эффекта не будет, потому что пара там не будет.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 12:32
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
И даже искусственный интеллект в нейросетях выдает такое, что не сразу и осмыслишь.
И что самое интересное, и "холодные" режимы и "горячие" требуют почему-то раскаленной каменки. Такие дела.
=
*Это я разговорился в связи со СтаСтраничием темы.
В качестве подведения итогов наших безнадежных изысканий... |
Все понимают, что чем горячее камни, тем "мелкодисперснее" и легче пар. Но нет понимания, что из этого следует. А вот мы сто страниц не зря исписали!!! |
У меня есть понимание. Расчеты здесь не так давно приводил:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206011#206011
Согласен, что термин "мелкодисперсный" в банном контексте используется некорректно, но другого общепонятного термина в банных кругах пока что не встречал.
Понимание такое, что чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух. |
Во-первых не в совсем холодную, во-вторых есть разница какой температуры и влажности ПВС из печи будет разбавлять ПВС в парной.
В третьих, если просто открыть дверцу, то такого эффекта не будет, потому что пара там не будет. |
1. Холодная в "кавычках". на фоне 600, 70 будет почти на порядок ниже.
2. Разница есть только в том ключе, как будет формировать облако с нужными параметрами, это лишь инструмент.
3. Какого эффекта не будет? температура растет.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 20:13
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Когда с Ашотом в Сандунах пар готовили, то стены из шланга увлажняли. И в Алексеевских увлажняют. Иногда холодной водой, иногда теплой.
Замеры тепловизором в высшем разряде Алексеевских
https://youtu.be/GWtcJ2f8B94?si=fVOY_7_J0tQOq8G7 |
Показания тепловизора очень интересны. Вам бы вооружиться пирометром и делать замеры Т стен после проветриваний и до начала приготовления пара, ну или хотя бы в момент приготовления. И потом в процессе парения с равнивать с Т ВВ.
| Prison писал(а): |
То есть данных, получается нет. И не понятно, откуда взялась цифра 60, а не 65 или 70 или не 80.
По моим наблюдениям ИК за 80 начинает давить,. Но это нужно отдельно исследовать и изучать.
Ты говорил, что на второй день у тебя под 90 вроде как, на уровне полка. И порой ты даже паришься. И как в этом случае ведет себя ИК? Давит? |
Аккурат сегодня зашел в парную, стены 85. Можно ли париться? Можно разумеется, но как бы в хамамном режиме, не задирая ТТР. Если поднимать ТТР (тут надо бы замеры делать), то все равно ЛП не получишь и даже не потому что парная перегрета, хотя и поэтому тоже, а потому что пар свалится во влажный - камни уже не те. Понимаю, что в теорию это не укладывается. Значит, чего то мы не знаем.
| Юрий Хошев писал(а): |
Даже отбросив "мелкодисперсность", что значит "все понимают"?
Я, в частности, совсем ничего не понимаю. И даже знаю, что это не так.
У Скоропарки, например, вообще нет камней...
Но получить на ней Т100/ТТР50 можно. С переделками, наверно.
И я такой пар, который Вы с Призоном назвали ЛПАЗом, я помню "глоткой" по саунам с электропечами и стаканчиками.
|
Можно сказать, что мелкодисперсность в данном случае, это синоним слова легкость. Другое дело, что легкость объяснять мелкодисперсностью ошибка. Скоропаркой не пользовался, но я так понимаю что это обычный чайник еще более примитивный, чем Аква. Можно ли получить Т 100? Наверное, как и от всякой буржуйки. Можно ли получить Ттр 50? Легко! Будет ил это ЛП? Нет, не будет! Все не так просто! Я с Призонос в деле популяризации ЛПАЗ не участвовал! Я вообще против этого клейма! Нет никакого ЛПАЗ! Есть просто ЛП!
| Юрий Хошев писал(а): |
ткуда у Вас вдруг мячики появились?
Это методически важно. Искусственный разум подсказал что-ли?  |
Планер бы ответил, что я физику в школе плохо учил и был бы прав!)
| Евгений Исупов писал(а): |
| чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
А вот и знание подкатило! Я тоже неоднократно говорил о растворимости пара, хотя тут и до дисперсности рукой подать!))
| Prison писал(а): |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух. |
А вот и опровержение, но не убедительное. Тут Учитель должен свое веское слово сказать!
|
|
|
|
 |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 20:27
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Когда с Ашотом в Сандунах пар готовили, то стены из шланга увлажняли. И в Алексеевских увлажняют. Иногда холодной водой, иногда теплой.
Замеры тепловизором в высшем разряде Алексеевских
https://youtu.be/GWtcJ2f8B94?si=fVOY_7_J0tQOq8G7 |
Показания тепловизора очень интересны. Вам бы вооружиться пирометром и делать замеры Т стен после проветриваний и до начала приготовления пара, ну или хотя бы в момент приготовления. И потом в процессе парения с равнивать с Т ВВ.
| Prison писал(а): |
То есть данных, получается нет. И не понятно, откуда взялась цифра 60, а не 65 или 70 или не 80.
По моим наблюдениям ИК за 80 начинает давить,. Но это нужно отдельно исследовать и изучать.
Ты говорил, что на второй день у тебя под 90 вроде как, на уровне полка. И порой ты даже паришься. И как в этом случае ведет себя ИК? Давит? |
Аккурат сегодня зашел в парную, стены 85. Можно ли париться? Можно разумеется, но как бы в хамамном режиме, не задирая ТТР. Если поднимать ТТР (тут надо бы замеры делать), то все равно ЛП не получишь и даже не потому что парная перегрета, хотя и поэтому тоже, а потому что пар свалится во влажный - камни уже не те. Понимаю, что в теорию это не укладывается. Значит, чего то мы не знаем.
| Юрий Хошев писал(а): |
Даже отбросив "мелкодисперсность", что значит "все понимают"?
Я, в частности, совсем ничего не понимаю. И даже знаю, что это не так.
У Скоропарки, например, вообще нет камней...
Но получить на ней Т100/ТТР50 можно. С переделками, наверно.
И я такой пар, который Вы с Призоном назвали ЛПАЗом, я помню "глоткой" по саунам с электропечами и стаканчиками.
|
Можно сказать, что мелкодисперсность в данном случае, это синоним слова легкость. Другое дело, что легкость объяснять мелкодисперсностью ошибка. Скоропаркой не пользовался, но я так понимаю что это обычный чайник еще более примитивный, чем Аква. Можно ли получить Т 100? Наверное, как и от всякой буржуйки. Можно ли получить Ттр 50? Легко! Будет ил это ЛП? Нет, не будет! Все не так просто! Я с Призонос в деле популяризации ЛПАЗ не участвовал! Я вообще против этого клейма! Нет никакого ЛПАЗ! Есть просто ЛП!
| Юрий Хошев писал(а): |
ткуда у Вас вдруг мячики появились?
Это методически важно. Искусственный разум подсказал что-ли? |
Планер бы ответил, что я физику в школе плохо учил и был бы прав!)
| Евгений Исупов писал(а): |
| чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
А вот и знание подкатило! Я тоже неоднократно говорил о растворимости пара, хотя тут и до дисперсности рукой подать!))
| Prison писал(а): |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух. |
А вот и опровержение, но не убедительное. Тут Учитель должен свое веское слово сказать! |
Теорию стоит сравнивать с практикой, а не с догадками. Вот и первая задача на измерения - получить облако с необходимыми параметрами на второй день, и сравнить ощущения. У тебя три датчика, будут по высоте проще будет сравнивать.
Далее у тебя есть электрокаменка, у нее отдельная роль, кстати, если там камни есть, тогда их тоже надо будет использовать, когда у тебя камни просядут.
Также для парообразования у нас еще есть в запасе чайник, кастрюли кипящие, а также твоя сковородка, на которой лежат камни верхнии, на сколько я понимаю, железяку легко нагреть будет, то есть можно будет печь топить и сразу париться, единственное, лучше камни заменить на бруски чугунные
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 22:23
|
|
| Prison писал(а): |
Теорию стоит сравнивать с практикой, а не с догадками. Вот и первая задача на измерения - получить облако с необходимыми параметрами на второй день, и сравнить ощущения. У тебя три датчика, будут по высоте проще будет сравнивать.
Далее у тебя есть электрокаменка, у нее отдельная роль, кстати, если там камни есть, тогда их тоже надо будет использовать, когда у тебя камни просядут.
Также для парообразования у нас еще есть в запасе чайник, кастрюли кипящие, а также твоя сковородка, на которой лежат камни верхнии, на сколько я понимаю, железяку легко нагреть будет, то есть можно будет печь топить и сразу париться, единственное, лучше камни заменить на бруски чугунные |
Тут без нашего любимого Учителя не разобраться. Когда из носика вылетает "пар" это сужение? На мой взгляд общего сужения нет, есть миллион локальных сужений, образующих микрокапли. То, что пар с плохо прогретых камней поднимается более плотный, это совершенно очевидно. Это одна зацепка. Другая это зависимость ЛП от Т камней. Вчера я нагрел камни до 650 и все было чики-пики! В данном варианте парогенерация сопровождается повышением Т и я не уверен, что датчики достаточно реактивные, чтобы отобразить это. Но конечно, хоть Учитель и против измерений, надеюсь мы их продолжим.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Май 2024, 22:29
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Теорию стоит сравнивать с практикой, а не с догадками. Вот и первая задача на измерения - получить облако с необходимыми параметрами на второй день, и сравнить ощущения. У тебя три датчика, будут по высоте проще будет сравнивать.
Далее у тебя есть электрокаменка, у нее отдельная роль, кстати, если там камни есть, тогда их тоже надо будет использовать, когда у тебя камни просядут.
Также для парообразования у нас еще есть в запасе чайник, кастрюли кипящие, а также твоя сковородка, на которой лежат камни верхнии, на сколько я понимаю, железяку легко нагреть будет, то есть можно будет печь топить и сразу париться, единственное, лучше камни заменить на бруски чугунные |
Тут без нашего любимого Учителя не разобраться. Когда из носика вылетает "пар" это сужение? На мой взгляд общего сужения нет, есть миллион локальных сужений, образующих микрокапли. То, что пар с плохо прогретых камней поднимается более плотный, это совершенно очевидно. Это одна зацепка. Другая это зависимость ЛП от Т камней. Вчера я нагрел камни до 650 и все было чики-пики! В данном варианте парогенерация сопровождается повышением Т и я не уверен, что датчики достаточно реактивные, чтобы отобразить это. Но конечно, хоть Учитель и против измерений, надеюсь мы их продолжим. |
Без измерений и эксспериментов тут не обойтись. Гадать можно сколь угодно долго, как ты помнишь, но измерения животворящие расставляют все по своим местам)
Болтология это хорошо, но против цифер она бессильна.
Все, что указал выше, пригодится в исследованиях.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 06:57
|
|
[quote="Prison"]
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
И даже искусственный интеллект в нейросетях выдает такое, что не сразу и осмыслишь.
И что самое интересное, и "холодные" режимы и "горячие" требуют почему-то раскаленной каменки. Такие дела.
=
*Это я разговорился в связи со СтаСтраничием темы.
В качестве подведения итогов наших безнадежных изысканий... |
Все понимают, что чем горячее камни, тем "мелкодисперснее" и легче пар. Но нет понимания, что из этого следует. А вот мы сто страниц не зря исписали!!! |
У меня есть понимание. Расчеты здесь не так давно приводил:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206011#206011
Согласен, что термин "мелкодисперсный" в банном контексте используется некорректно, но другого общепонятного термина в банных кругах пока что не встречал.
Понимание такое, что чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух. |
Во-первых не в совсем холодную, во-вторых есть разница какой температуры и влажности ПВС из печи будет разбавлять ПВС в парной.
В третьих, если просто открыть дверцу, то такого эффекта не будет, потому что пара там не будет. |
1. Холодная в "кавычках". на фоне 600, 70 будет почти на порядок ниже.
2. Разница есть только в том ключе, как будет формировать облако с нужными параметрами, это лишь инструмент.
3. Какого эффекта не будет? температура растет. |
1. На фоне 600-700 да, на порядок, а на фоне 200 всего раза в три.
3. Да, температура растет, но не так существенно, как при поддачах.
Иллюстрацию из недавнего посещения Усачевских прикладываю.
Там когда дышали поддавали по 10 ковшей небольшими порциями, а на графике под веник поддали те же 10 ковшей, но полных.
С просто открытой дверцей абсолютная влажность не растет, а если учесть теплопотери, то уменьшается.
Когда поддаешь -- не только существенно увеличиваешь рост температуры, но и рост абсолютной влажности, а иногда и относительной.
Я по опыту знаю, что например минуту подержать дверцу открытой или поддать за минуту 3 литра воды маленькими порциями или 3 литра большими порциями -- ПВС в парной будет совсем разной.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
370.21 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 07:33
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
И даже искусственный интеллект в нейросетях выдает такое, что не сразу и осмыслишь.
И что самое интересное, и "холодные" режимы и "горячие" требуют почему-то раскаленной каменки. Такие дела.
=
*Это я разговорился в связи со СтаСтраничием темы.
В качестве подведения итогов наших безнадежных изысканий... |
Все понимают, что чем горячее камни, тем "мелкодисперснее" и легче пар. Но нет понимания, что из этого следует. А вот мы сто страниц не зря исписали!!! |
У меня есть понимание. Расчеты здесь не так давно приводил:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=206011#206011
Согласен, что термин "мелкодисперсный" в банном контексте используется некорректно, но другого общепонятного термина в банных кругах пока что не встречал.
Понимание такое, что чем горячее заряд, тем в большее количество раз расширится порция подаваемой воды на заряд, более горячий воздух вытолкнет из печи. Получим более сухую и более горячую ПВС на выходе из печи. |
Она как расширяется, так и сразу же и сужается как только попадает в "холодную" парилку. не имеет значение, каким образом получить облако с заданными параметрами облака: температура, влажность, размер облака.
Каменка с красными камнями гонит мощнейшую конвекцию нагревая воздух. |
Во-первых не в совсем холодную, во-вторых есть разница какой температуры и влажности ПВС из печи будет разбавлять ПВС в парной.
В третьих, если просто открыть дверцу, то такого эффекта не будет, потому что пара там не будет. |
1. Холодная в "кавычках". на фоне 600, 70 будет почти на порядок ниже.
2. Разница есть только в том ключе, как будет формировать облако с нужными параметрами, это лишь инструмент.
3. Какого эффекта не будет? температура растет. |
1. На фоне 600-700 да, на порядок, а на фоне 200 всего раза в три.
3. Да, температура растет, но не так существенно, как при поддачах.
Иллюстрацию из недавнего посещения Усачевских прикладываю.
Там когда дышали поддавали по 10 ковшей небольшими порциями, а на графике под веник поддали те же 10 ковшей, но полных.
С просто открытой дверцей абсолютная влажность не растет, а если учесть теплопотери, то уменьшается.
Когда поддаешь -- не только существенно увеличиваешь рост температуры, но и рост абсолютной влажности, а иногда и относительной.
Я по опыту знаю, что например минуту подержать дверцу открытой или поддать за минуту 3 литра воды маленькими порциями или 3 литра большими порциями -- ПВС в парной будет совсем разной. |
Именно поэтому в парной должно быть два независимых рычага температуры и влажности, тогда это позволит с легностью попасть в любую точку. .
Маленькие И большие подачи - жто два разных инструмента, понятное дело, что конечные параметры будут разными. Вот только сомневаюсь, что по графику были идентичные условия начальные. Это захарыча нало попросить, сделать замеры просто с открытой дверкой и с открытой с поддачами.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 08:22
|
|
| Prison писал(а): |
1. Холодная в "кавычках". на фоне 600, 70 будет почти на порядок ниже.
|
Опять. Переведите в абсолютную шкалу и не будет порядков ни каких
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 09:31
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
1. Холодная в "кавычках". на фоне 600, 70 будет почти на порядок ниже.
|
Опять. Переведите в абсолютную шкалу и не будет порядков ни каких |
Тоже верно. Всё время про кульвиеы забываю.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 09:43
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
1. Холодная в "кавычках". на фоне 600, 70 будет почти на порядок ниже.
|
Опять. Переведите в абсолютную шкалу и не будет порядков ни каких |
Тоже верно. Всё время про кульвиеы забываю. |
Да это не менят сути, порядок или в два раза или в три. Суть в том, что как расширится, так и сузится при выходе, температура у тебя внутри КП 700, а под потолком 90)) при этом рост всего на 20-30 идет от твоих расширений)
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 15:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Я по опыту знаю, что например минуту подержать дверцу открытой или поддать за минуту 3 литра воды маленькими порциями или 3 литра большими порциями -- ПВС в парной будет совсем разной. |
Вот тут у нас полный консенсус! Осталось выяснить почему?
| Prison писал(а): |
Маленькие И большие подачи - это два разных инструмента, понятное дело, что конечные параметры будут разными. |
Что понятно?
| Prison писал(а): |
Да это не менят сути, порядок или в два раза или в три. Суть в том, что как расширится, так и сузится при выходе, температура у тебя внутри КП 700, а под потолком 90)) при этом рост всего на 20-30 идет от твоих расширений) |
Это газ! Это не железяка! Энергия теплового движения снижается, но газ уже не сжимается. Эх! Где Учитель??? ОН бы все объяснил!
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 15:16
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Я по опыту знаю, что например минуту подержать дверцу открытой или поддать за минуту 3 литра воды маленькими порциями или 3 литра большими порциями -- ПВС в парной будет совсем разной. |
Вот тут у нас полный консенсус! Осталось выяснить почему?
| Prison писал(а): |
Маленькие И большие подачи - это два разных инструмента, понятное дело, что конечные параметры будут разными. |
Что понятно?
| Prison писал(а): |
Да это не менят сути, порядок или в два раза или в три. Суть в том, что как расширится, так и сузится при выходе, температура у тебя внутри КП 700, а под потолком 90)) при этом рост всего на 20-30 идет от твоих расширений) |
Это газ! Это не железяка! Энергия теплового движения снижается, но газ уже не сжимается. Эх! Где Учитель??? ОН бы все объяснил! |
Чтобы тебе понять тоже, тебе нужно измерять больше и исследовать. А тебе все поразмышлять тянет. Толку от этого нет. Только практику и исследования, измерения животворящие.я уже все ранее объяснял, толку не было и сейчас вряд ли будет. Объём газа зависит. От температуры при равном давлении
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 16:48
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Это газ! Это не железяка! Энергия теплового движения снижается, но газ уже не сжимается. Эх! Где Учитель??? ОН бы все объяснил! |
V1/T1=V2/T2? Очень даже сжимается
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 22 Май 2024, 19:54
|
|
| Prison писал(а): |
Чтобы тебе понять тоже, тебе нужно измерять больше и исследовать. А тебе все поразмышлять тянет. Толку от этого нет. Только практику и исследования, измерения животворящие.я уже все ранее объяснял, толку не было и сейчас вряд ли будет. Объём газа зависит. От температуры при равном давлении |
Так я готов! Прибор отправил?
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Это газ! Это не железяка! Энергия теплового движения снижается, но газ уже не сжимается. Эх! Где Учитель??? ОН бы все объяснил! |
V1/T1=V2/T2? Очень даже сжимается |
В данном случае мы говорим о паре. Если он занял какой то объем, то он в этом же объеме и сожмется. Если у нас есть энное количество кубов влажного воздуха, то при понижении Т мы получим точно такое же количество кубов тумана.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 08:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...
Но я сейчас не об этом.
А о логгерах, без которых Исупов уже своей жизни не мыслит..
Боюсь, в идеологический тупик заходим с этими измерениями. Ну замеряет Исупов еще десять-двадцать бань. Вы замеряете у себя, уточните цифры по ТТР...
Ну и что потом? "Забьете" эти цифры в регламент Сандунов?
Мы же должны прояснить для себя, почему ЛП не ошпаривает. То есть пройти с одной ТТР от Т50 до Т100.
И прочувствовать кожей. Или рост Т кожи замерить, к примеру.
А потом сообразить, как эти "городские" режимы претворить в "дачных" условиях.
|
Я не против с одной Ттр по диапазону температур пройтись. Пока что я это делаю сравнивая разные бани. А так, чтобы в одной парилке и в один день, то какая-то экспериментальная баня нужна.
Т=50 -- маловато конечно. Даже в хамаме при 100% влажности это будет Ттр = 50 и меня при такой Ттр в хамаме не шпарило.
Есть смысл тестировать в диапазоне температур хотя бы от 55 и Ттр брать в диапазоне 52-55.
Поскольку в таких узких граничных диапазонах каждый градус Ттр имеет значение, то на каком-то одном откалиброванном оборудовании это делать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 10:00
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| В данном случае мы говорим о паре. Если он занял какой то объем, то он в этом же объеме и сожмется. Если у нас есть энное количество кубов влажного воздуха, то при понижении Т мы получим точно такое же количество кубов тумана. |
Без бутылки не разберёшь
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 12:51
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Юрий Хошев писал(а): |
Даже в хамаме при 100% влажности это будет Ттр = 50 и меня при такой Ттр в хамаме не шпарило.
Есть смысл тестировать в диапазоне температур хотя бы от 55 и Ттр брать в диапазоне 52-55.
Поскольку в таких узких граничных диапазонах каждый градус Ттр имеет значение, то на каком-то одном откалиброванном оборудовании это делать. |
Пардон! В хамаме Т от 30 до 50. Про какое шпарение там может идти речь?)
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| В данном случае мы говорим о паре. Если он занял какой то объем, то он в этом же объеме и сожмется. Если у нас есть энное количество кубов влажного воздуха, то при понижении Т мы получим точно такое же количество кубов тумана. |
Без бутылки не разберёшь |
Извините, но бутылка Учителя не заменит!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
