 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 158
Регион: USA, PA
|
 Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 08:56
|
  |
| Влад М писал(а): |
| Игорь Васильев писал(а): |
Здравствуйте.
Разумеется, высказывайтесь - это очень интересно, во всех случаях для меня - точно. |
ок
На мой взгляд, чтоб сильно на разбирать печку, предлагаю следующие доработки основываясь на картинках из книги
1. Циклон ВВ доработать до вращения против часовой стрелки, сейчас он крутит по часовой, можно переварить или сварить новый
2. форсунки из топки в реактор переместить до самой тыльной стенки топки и стенку в реактор поставить по диагонали от задней топки до треугольного вкладыша реактора
3.вместо форсунок выполнить стенку кирпичом на ребро и приблизить реактор к окружности, по возможности желательно приподнять крышку реактора чтоб в сумме высота была около 2,5 высоты форсунок меряя от низа форсунки.
как то так видится, в результате вращение должно быть и без вторички |
Без аргументов для любых ИНЫХ решений ПРОТИВ нонешних - звучит не побудительно...
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
|
|
  |
|
Влад М
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2024, 13:31
Сообщения: 73
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 09:22
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
Без аргументов для любых ИНЫХ решений ПРОТИВ нонешних - звучит не побудительно... |
какие нужны аргументы непонятно, пересмотрите ваше видео, при закрытии ВВ поток без завихрения, а это значит что реактор не работает и получается простой ламинарный поток, да и при открытии ВВ вихрь чисто размером с циклон ВВ, а нужно размером диаметром реактора, тогда путь пройденный пламенем растёт грубо за оборот в три раза, два оборота в циклоне в шесть раз, в этом и есть преимущество циклона перед ламинарным движением,
но дело добровольное, успеха Вам и большое спасибо за разработанную вами печку
|
|
|
|
|
|
Влад М
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2024, 13:31
Сообщения: 73
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 09:32
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
Без аргументов для любых ИНЫХ решений ПРОТИВ нонешних - звучит не побудительно... |
посмотрите может поможет
https://youtu.be/CW90kZoOxr0
|
|
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 158
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 09:42
|
|
| Влад М писал(а): |
1. Циклон ВВ доработать до вращения против часовой стрелки, сейчас он крутит по часовой, можно переварить или сварить новый
2. форсунки из топки в реактор переместить до самой тыльной стенки топки и стенку в реактор поставить по диагонали от задней топки до треугольного вкладыша реактора
|
1. Почему и зачем?
2. Так? (см. прилож) - проходили....
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
| Описание: |
|
| Размер файла: |
294.12 КБ |
| Просмотров: |
41 раз(а) |
|
|
|
|
|
Влад М
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2024, 13:31
Сообщения: 73
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 09:57
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
1. Почему и зачем?
2. Так? (см. прилож) - проходили.... |
1.для синхронизации закрутки пламени и ВВ, иначе они вращаются в противоположные
2.нет, мои предложения по картинкам из книги с реактором посередине, проходили не тот вариант
|
|
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 158
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 10:08
|
|
| Влад М писал(а): |
1.для синхронизации закрутки пламени и ВВ, иначе они вращаются в противоположные |
Вы заблуждаетесь: (см. прилож.)
3 часа после полуночи, убыл в Нирвану, пока....
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
| Описание: |
|
| Размер файла: |
188.11 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 13:17
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Кажется, этим летом Захарыч решил в океан не выходить.
Должно быть, челны не в порядке. Или всю скумбрию в округе уже выловил. :D
|
Завтра ухожу в океан! |
Далеко за буйки не заплывайте, пожалуйста!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
79.04 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 13:31
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Для окончательной ясности, хотелось бы уяснить порядок розжига печи и последующих подбросов новых закладок дров.
Действительно ли, при подбросах приходится выбрасывать ПГ в трубу?
При описании лучше оставить из 6 задвижек только 3 актуальные ПВ, ВВ, ПХ1 (прямой ход).
*При этом уточнить точное месторасположение термопар. |
Юрий Михайлович, рад Вас видеть. Для победительной ясности с успешным постижением порядка розжига – это сюда:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12419
Там всего страница и в разных местах ее находятся интересующие Вас подробности. |
Да, это именно то... Спасибо.
Теперь стало яснее, в чем заблуждается Захарыч со своей Т в топке.
Обязательно нужна еще одна термопара. Главная, принципиальная.
Без этого возникают неясности.
Как Вы откомментируете процесс первичной растопки t1 и t2?
*Кстати, тогда (в 1994) у Вас были тоже две фурмы (сопла, форсунки)?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
251.51 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
539.56 КБ |
| Просмотров: |
39 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
116.13 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 14:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При описании лучше оставить из 6 задвижек только 3 актуальные ПВ, ВВ, ПХ1 (прямой ход). |
Напомните, что такое ПВ? У меня всего три задвижки - ВВ, ПХ и ВТ (выход в трубу). |
Ваш ПХ это у меня ПХ1. А Ваш ВТ это у меня ПХ2, наверное.
Но есть еще одна задвижка. Самая главная. Это задвижка ПВ (первичного воздуха), то есть поворотная заслонка - дверка поддувала.
Вы ее нигде не упоминаете в телодвижениях. И.В.Васильев, мне кажется, тоже.
*Вот и получается, что ВВ шунтирует ПВ (широко известно в буржуйках и ракетах).
Закрыт ВВ, все догорает в топке за счет ПВ. Сопло "пустое" (чистые дымовые газы).
Открыт ВВ, ПВ уменьшается, дымный недогоревший пирогаз ПГ (сажа с СО) попер в "реактор", догорая, якобы, в ВВ.
И Игорю Васильевичу как-бы визуально кажется, что это из-за ВВ вспыхнул ПГ в реакторе. А на деле, наоборот - ПГ появился.
Ведь дым... Вы же видите дым. В сопле он раскален и светится белым Т1200-1300. А потом в реакторе становится желтым, красным и... тухнет, не догорев, наверно.
https://www.youtube.com/watch?v=yWDNExDLEA4
Чем буйней-страшней пламя, тем медленней и холоднее процесс сгорания ПГ...
*А потом еще и рев, упоминаемый Игорем Васильевичем.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12419
Это рваные хлопки, когда ПГ и ВВ идут навстречу...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
145.39 КБ |
| Просмотров: |
28 раз(а) |
|
|
|
|
|
Влад М
Зарегистрирован: Пн 1 Январь 2024, 13:31
Сообщения: 73
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 21:53
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
Вы заблуждаетесь: (см. прилож.)
|
имел ввиду в случае доработки будет встречное
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 22:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но есть еще одна задвижка. Самая главная. Это задвижка ПВ (первичного воздуха), то есть поворотная заслонка - дверка поддувала.
Вы ее нигде не упоминаете в телодвижениях. И.В.Васильев, мне кажется, тоже.
... |
После океана меня качает, поэтому не сильно вникал, но эту "задвижку" я открываю полностью перед растопкой печи и закрываю полностью по окончании топки. Подозреваю, что Васильев делает тоже самое. Она конечно главная, но в регуляции горения участия не принимает от слова совсем.. Ну может при дожиге я ее слегка прикрываю.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Июль 2024, 23:37
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но есть еще одна задвижка. Самая главная. Это задвижка ПВ (первичного воздуха), то есть поворотная заслонка - дверка поддувала.
Вы ее нигде не упоминаете в телодвижениях. И.В.Васильев, мне кажется, тоже.
... |
После океана меня качает, поэтому не сильно вникал, но эту "задвижку" я открываю полностью перед растопкой печи и закрываю полностью по окончании топки. Подозреваю, что Васильев делает тоже самое. Она конечно главная, но в регуляции горения участия не принимает от слова совсем.. Ну может при дожиге я ее слегка прикрываю. |
Вот именно так я и понял...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июль 2024, 17:32
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| После океана меня качает... |
Берегите себя. Даже в сложные моменты мы за Вас в ответе.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.26 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июль 2024, 17:36
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 4 Июль 2024, 23:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да, это именно то... Спасибо.
Теперь стало яснее, в чем заблуждается Захарыч со своей Т в топке.
Обязательно нужна еще одна термопара. Главная, принципиальная.
Без этого возникают неясности.
Как Вы откомментируете процесс первичной растопки t1 и t2?
*Кстати, тогда (в 1994) у Вас были тоже две фурмы (сопла, форсунки)? |
Как Вы откомментируете процесс первичной растопки t1 и t2? - Легко: при растопке полностью открыто поддувало и "Задвижка Прямого Хода", которая не совсем задвижка, а поворотная керамическая плита (железо там сгорает на раз).
После подкладки дров и закрытии топ. дверки получаем схему классической прямоточки, в каковой не гореть ничего не может - оно и полыхает на славу. До точки (в нашем случае Т1) ничего не происходит ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО к тому, о чем уже шла речь. Просто в этот момент, Т реактора (красн) превысила Т Топки (зелен). Смотрим на Т трубы (син) и по достижению ею 330C Прямой Ход закрываем.
И что находит свое отражение на графиках трубы (пошла вниз), а Каменки (магент) - эта начинает расти и что неудивительно, поскольку весь колхоз работает на нее.
Теперь стало яснее, в чем заблуждается Захарыч со своей Т в топке.
Обязательно нужна еще одна термопара. Главная, принципиальная.
Без этого возникают неясности.
Я, который Васильев, приехал нонче к АЗ и пишу под его ником, дабы ему ничего не порушить.
"Вашу" Т-пару я установил и завтра будем топить уже с нею. Я предположу ее показания: раза в 3-4 меньше топочной. У кого какие мнения на сей счет? И пожелания тоже welcom.
Насчет 94-го отдельный разговор- сейчас не успеваю - надо много чего подготовит к завтрему.
Пока.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Июль 2024, 23:13
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Как Вы откомментируете процесс первичной растопки t1 и t2?
|
в этот момент, Т реактора (красн) превысила Т Топки (зелен). |
С какой стати она превысила?
При открытом прямом ходе в трубу, между прочим...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2024, 00:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Как Вы откомментируете процесс первичной растопки t1 и t2?
|
в этот момент, Т реактора (красн) превысила Т Топки (зелен). |
С какой стати она превысила?
При открытом прямом ходе в трубу, между прочим... |
Это опять Васильев
Я могу объяснить и это, требует времени. Тогда чуть позжее.
Меня волнует неопробованные возможности, поскольку протопив ОДИН раз, следует ждать до следующего раза мин. 3-4 дня, а у меня запланирован отъезд на субботу... Все что можно - и с первого раза...
У Вас есть пожелания или какие хотелки? Редкий случай - воспользуйтесь...
|
|
|
|
|
|
Игорь Васильев
Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 158
Регион: USA, PA
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2024, 06:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Как Вы откомментируете процесс первичной растопки t1 и t2?
|
в этот момент, Т реактора (красн) превысила Т Топки (зелен). |
С какой стати она превысила?
При открытом прямом ходе в трубу, между прочим... |
Здесь проявляется родовая особенность самой задвижки: как я уже упоминал, это керамическая плита с ограниченной (подобранной эксперементально) проходной площадью, которая при наращивании процесса пиролиза, начинает оказывать сопротивление газовому потоку.
Т.о. в топке вознивает ДАВЛЕНИЕ, которое в свою очередь, заставляет газы реактора интенсивно вступать в реакцию с кислородом.
Вы же как-то говорили: "у Васильева керогаз" дровяной. А я тогда поправил - скорее примус. Собственно откуда "Кубик" и пошел - давление наращивается в три этапа:
1. В топке
2. В реакторе
3 . Реализация в факеле.
Для увеличения турбулизации я разделил Газовый поток надвое и через ускоритель направил их друг в друга, заодно подкрутив циклоном ВВ.
В 94-ом я рассуждал: важно создать место для возможно идеального сжигания газов и как тут же нарисовалась проблева: а КАК газы туда доставить, не спалив их при том по дороге??
И позже выяснилось - именно этот момент является ключевым: мало получить газы из имеющегося сырья, главное - доставить добытое не расплескав по дороге к месту лучшего соития-реакции.
Что и реализуется в топке Васильева: поражающая АЗ производительность при относительно небольшом объеме печи не заслуга манипуляций с задвижками, а есть прямой результат решения главной задачи - доставка НЕСОЖЖЕНЫМИ газов в идеальное для того места - РЕАКТОР.
Хочу обратить внимания на важнейший аспект: и Топка, и Реактор как таковые не имеют традиционных оборотов (стенок), а выступают как пустотелые теплоизолированные объемы, что позволяет утверждать - СВОБОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ ГАЗОВ возможно и осуществимо на практике, в чем легко убедиться всем желающим.
Полезно при том иметь ввиду: сепарация газов происходит только на сгоревшие и потому раскаленные и яркие; и даже не пытавшиеся гореть, а потому относительно холодные и потому же МАЛОЗАМЕТНЫЕ.
Если кому интересно фото взяты отсюда:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2924&start=8
Они сделаны 18 лет НАЗАД и там много подробностей актуальных и поныне.
|
_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.36 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.64 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2024, 09:44
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| при растопке полностью открыто поддувало и "Задвижка Прямого Хода", которая не совсем задвижка, а поворотная керамическая плита (железо там сгорает на раз). |
Ясно. В трубе Т350. Там все железо сгорает мгновенно... :D
| Андрей Захарович писал(а): |
"Вашу" Т-пару я установил и завтра будем топить уже с нею. Я предположу ее показания: раза в 3-4 меньше топочной. У кого какие мнения на сей счет? И пожелания тоже welcom.
|
Ну какие у меня могут быть мнения и пожелания?...
Чтобы Вам и нам стало ясно, что же Вы там меряете. То ли дымовой газ, то ли стенку топки, то ли не пойми чего.
Что за "топочная температура" Т1? Где эта термопара стоит, не представляю.
Если же "моей" температуры в сопле нет, то какая может быть Ваша температура Т2?
Впрочем, печь Ваша. Вам, должно быть, видней, что Вам надо. :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Июль 2024, 09:52
|
|
| Игорь Васильев писал(а): |
| Для увеличения турбулизации я разделил Газовый поток надвое и через ускоритель направил их друг в друга... |
Мне кажется, это не столь уж целесообразно.
"Выход" (сопло, фурма, форсунка) должен быть один.
А то через один выход пойдут ПГ. Через другой выход - избыточный воздух.
И не известно, вступят ли они между собой в реакцию, охладившись в выходе...
По крайней мере на этапе растопки. Даже полностью на лучине...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
